1:   2019/12/28(土) 06:51:32.27 BE:306759112-BRZ(11000)
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 2019年8月27日にDiscordで配信されたラジオ「居酒屋:でんふぁみにこげーまー」では、
ホスト役にTAITAI編集長と鳥嶋和彦氏、鵜之澤伸氏、そしてゲストにサイバーコネクトツーの松山洋氏と、
集英社の矢作康介氏を迎えて、「漫画はこの先どうしていくべきか?」というテーマについて、大いに語り合ってもらった。


同じ漫画を10年も20年も連載して、それで完結しないお話って何なの!?

松山氏:
 ちょっと1つお伺いしたいですけど。『ベルセルク』【※】、ついにキャスカが目覚めましたね。
※『ベルセルク』……三浦建太郎氏により1989年から執筆されているダーク・ファンタジーコミック。
主人公ガッツの親友グリフィスが魔に落ちた「蝕」の際に、女剣士キャスカは凌辱されて正気を失っていたが
、2018年に刊行された第40巻で、ついに意識を取り戻した。

鳥嶋氏:
 あんまり関心がない。

松山氏:
 ええッ!?  22年ぶりですよ、キャスカ。

鳥嶋氏:
 三浦さん本人にも言ったけど、「蝕」以降の『ベルセルク』って、話の展開があんまり好きじゃないんだ。
正直言って、読者として興味がないから、読んでない。ごめん(笑)。

松山氏:
 白泉社の方ですよね?

鳥嶋氏:
 オレはもう会長で、現場に直接の責任はないから(笑)。

 でもね……旬の時に描き切っていなくて、話の流れの中で今ここに来て描くというのは、
ファンにとっては良いかもしれないけど、ほとんどの人にとっては「だから?」って感じがあると思う。
 身も蓋もない言い方だけど、同じ漫画を10年も20年もやっちゃダメ。

 なぜかというと、週刊誌って年間50冊でしょ。50話だよね。ということは、10年間やったら500話だ。それで完結しない話って何なの?


『ドラゴンボール』と『ナルト』の元担当編集が語る「ジャンプ」の裏側 ―
絶対に敵わない『ワンピース』に勝つために『ナルト』が取った戦略とは【鳥嶋和彦×矢作康介×鵜之澤伸×松山洋】
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/191227f
https://news.denfaminicogamer.jp/wp-content/uploads/2019/12/19173512/DSC_2222.jpg

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http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1577483492/
2:   2019/12/28(土) 06:52:09.15
 基本的に1カ月に4週じゃない、週刊誌は。だったら4週で1エピソード、サイクルで終えて行かなきゃいけない。
 せめて2カ月だよね。それが何カ月も続くと、新しい読者が入ってこれなくなる。
漫画の良さって、誰でも読める、誰でも入ってこられる、いちばん安価な娯楽だから。
それが途中から入っていけない形になってるのは、ビジネスとしてマズい作り方だと思う。

 これを言うと、元いた会社批判になっちゃうけど。僕が会社に入った時の野球漫画が読めなかったんですよ。
 なぜかというと、ボール一球を投げるのに何カ月もかかってる。冗談じゃないと。

 アンケートがあるから、山場をずっと見せたいという気持ちは分かるけど、そこのところを誤解すると、ある種のオナニーになっちゃう。
やっぱり、もうちょっと見たいっていう時に切っていくとかね、どういうふうに読者を意識しながら綱引きをするかを、やらなきゃいけない。

 そういう意味で言うと、今は編集者が作家に寄りすぎていて、作家と読者の中間にちゃんと位置していない感じです。
ということで、矢作さんにお返ししましょう(笑)。

矢作氏:
 まあでもやっぱり、引き込まれていっちゃうというのはありますね。
あと、これだけの数のお客さんを掴んだら、そのお客さんを楽しませるように作るというのも、1つの考え方になっているかもしれないと思って。
 本当に、新しい読者を入れる努力というのは難しくて。

 たとえば、雑誌には「このタイミングで売るぞ」というのがあるんです。スゴい作家が新連載を始めるとか。
 その時に僕らとしては、ここから読んでくれる読者、新しく入ってくれる読者がいるわけだから、
その新しい読者に向けて、今やってる連載を読んでもらえるようにしなさい、という話をするわけですよ。

 でも、これまでの展開とか自分のやりたいことに引きずられていって、そこにきちんとついてこれる作家さんは少なくて。
そんななかで、本当に新しい読者を取り込んでいきたいという貪欲な人は、そこにしがみついてくる。
 どんどんと貪欲に行く作家さんもいるし、「もうオレはいいよ」という人もいるんで、そこは一概に言えないところもあると思うんですけど。

3:   2019/12/28(土) 06:53:18.14
こち亀

4:   2019/12/28(土) 06:54:01.64
こち亀?

10:   2019/12/28(土) 06:55:17.85
>>4
あれは一話完結で問題ない

5:   2019/12/28(土) 06:54:03.57
『ドラゴンボール』を魔人ブウ編の前に終了できなかったのは、今もって悔いている

松山氏:
 だけど私の感覚だと、『ドラゴンボール』の連載は延べ11年、少年編から最後の魔人ブウの戦いまでで、10年ちょっとなんですけども。
 『ドラゴンボール』がそれだけ長く続いたことが、その後の『ジャンプ』の漫画が長くなったきっかけになっている気がするんですよ。

 それ以降だと、『ONE PIECE』も『NARUTO-ナルト-』も10年以上やってるし、『銀魂』も『BLEACH』もやってるじゃないですか。
そういう長寿連載って、今は『ONE PIECE』以外はだいたい終わりましたけど。

鳥嶋氏:
 それはね、オレはもう卒業生だから言っちゃうけど、『ドラゴンボール』は止めたかったのに止めさせてもらえなかったんだよ。
はっきり言うと、僕の前の編集長とその前の編集長の判断だよね。
 あの時、僕が『Vジャンプ』にいて、鳥山君を助けてあげられなかったのは、今もって悔いている。
魔人ブウ編はやるべきじゃなかったよね。

 どういうことかと言うと、前の編集長と前の前の編集長は、雑誌の部数しか見ていない。
誰が描いていて、誰が支持しているかを見ていない。
 お金を払ってるのは読者。描いているのは作家。
会社のためじゃないんだよね、オレたちがやってるのは。
読者のためなんだ。それを忘れちゃうと、ああいうことになる。

 それで『ジャンプ』の部数は、『ドラゴンボール』が終わってどんどん落ちた。
結果、僕はそのために『Vジャンプ』から『少年ジャンプ』に戻された。

矢作氏:
 怒ってましたね、当時(笑)。「ふざけんな」って。その下につく人たちの気持ち、分かります?(笑)

鳥嶋氏:
 ハハハ(笑)。さっき矢作が言った、新人の新連載で表紙にするっていうのは、じつは僕が戻ってからなの。

矢作氏:
 そうでしたっけ。そうなんだ。

鳥嶋氏:
 それはどうしてかというと、やっぱり戻った時に「『ジャンプ』って何だろう?」って、もう一回問い直さざるを得ないわけ。
ガタガタになっているわけだから。
 部数は一見すると、まだ600万部弱ぐらいあるんだけど、この先もう落ちていくのは見えてるし。

6:   2019/12/28(土) 06:54:07.11
ナルトの担当編集は超有能だから説得力あるな

11:   2019/12/28(土) 06:55:48.93
ワンピはよ終わらせろ

15:   2019/12/28(土) 06:57:14.25
マシリト有能だわ
Dr.スランプの母

17:   2019/12/28(土) 06:58:42.10
40巻くらいで完結させて、あとはサイドストーリーとか外伝で食いつなげばいいのにな

18:   2019/12/28(土) 06:58:44.78
むしろ短編のほうがいい作品が多い

19:   2019/12/28(土) 06:58:51.52
>>1
ド正論

20:   2019/12/28(土) 06:59:09.90
ナルトの担当編集が止めてたのを全部やったのがサムライ8

25:   2019/12/28(土) 07:00:34.42
だってよ尾田

27:   2019/12/28(土) 07:00:51.38
完全に同意だわこれ
一話完結モノだったらまだ許せる、いつからでも入れるからな
続きモノで50巻とか100巻とかもうアホだわ
しかも少年誌で、そんな事してたら少年が大人になってしまう
少年漫画は世代が入れ替わったら駄目なんだよ

29:   2019/12/28(土) 07:02:42.54
HUNTER×HUNTERもなんとかしろよ

30:   2019/12/28(土) 07:03:05.89
正しい
ドラゴンボールの終わるべきタイミングはZになる直前かフリーザか魔人ブゥの3カ所
セル編で終わったら半端になる

36:   2019/12/28(土) 07:04:20.15
>>30
鳥山明は悟空がピッコロ大魔王倒したところで止めたかったんだぞ

32:   2019/12/28(土) 07:03:26.35
マシリトの頃、みょうなテコ入れで作風変わってグタグダにしてたやろ。
ブラックエンジェルとか、風磨の小太郎とか

33:   2019/12/28(土) 07:03:35.96
だがドラゴンボール自体はもはや最初に連載読んでたころに人には既に
全く知らないキャラだらけになって世代を超えて引き継がれてるという

34:   2019/12/28(土) 07:04:03.43
漫画家が辞めたくても編集が阻止しているのかと思っていた

35:   2019/12/28(土) 07:04:07.41
ベルセルクはなあ
もう全部すっ飛ばして最終回だけ描いて完結させてくれ とは思う

42:   2019/12/28(土) 07:06:41.89
続き物の漫画は大体20巻5年くらいで完結する方が全体としてまとまる
長くても40巻10年
続き物で10年越えたら話もとっ散らかるし読者側もついていけない

45:   2019/12/28(土) 07:07:46.20
みんなもういい年なんだから少年ジャンプは卒業しなよ…

46:   2019/12/28(土) 07:08:37.37
ジョジョみたいにキッチリ区切るかドラゴンボール程度に分かれてればいいんだけどな
ずっと同じ目標でダラダラし続けてると途中参加できるのかよって感じが