neterokaityou1

1:   2020/07/12(日) 15:59:17.905
一対一しか想定してない
最速の一撃は試合では強いかもしれんが(それでも一撃をなんらかの
形でよけられたら負ける可能性が出る)、
達人に囲まれて同時に別の方向から攻撃されたら対応できない
遠距離攻撃にも対応できない

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1594537157/
2:   2020/07/12(日) 15:59:55.388
相手がメルエムじゃなきゃ勝てるだろ

3:   2020/07/12(日) 16:00:29.475
スピードで勝てるやつならなんとかなるんじゃないの

4:   2020/07/12(日) 16:01:09.190
普通は早すぎて仏像見えないから

5:   2020/07/12(日) 16:01:35.924
念の素人丸出しでワロタ

6:   2020/07/12(日) 16:01:52.550
ぼくもそう思うよ・・◆

7:   2020/07/12(日) 16:02:11.536
手にゴム付けられたら身動き取れずに終わり

8:   2020/07/12(日) 16:02:39.238
あれ攻撃も速いけど、攻撃に移るまでも早いから

9:   2020/07/12(日) 16:03:25.398
ヒソカの能力も絶対に弱い

11:   2020/07/12(日) 16:03:44.859
ネテロがいくら強くても素人がつい最近発現させたジョイントタイプの方が強いという現実

13:   2020/07/12(日) 16:03:59.129
100人に囲まれても不可避の速攻を100発出せば勝てる

15:   2020/07/12(日) 16:05:39.028
>>13
同時に何発も出せないじゃん

19:   2020/07/12(日) 16:08:04.532
>>15
一瞬で100発出すんだよ
よく知らんけど

14:   2020/07/12(日) 16:05:16.797
最初にピトーにやったあれで吹き飛ばせばいいじゃん

16:   2020/07/12(日) 16:05:49.492
対複数に有効な技も持ってるだろ
100個もあるんだから

18:   2020/07/12(日) 16:07:26.452
核オチはつまらなかった

22:   2020/07/12(日) 16:09:32.183
>>18
そもそも会長の体に核を埋め込む必要はなくて
核爆弾落とすなり核ミサイル撃つなりすればいいだけ

24:   2020/07/12(日) 16:12:14.807
>>22
こいつなんも理解して無いんだな…

25:   2020/07/12(日) 16:12:55.560
>>24
具体的にどこがどうなぜ理解してないのか反論せよ

27:   2020/07/12(日) 16:13:22.660
>>24
小学生なんだろなwやめたれw

30:   2020/07/12(日) 16:15:15.222
>>27
具体的にどこがどうなぜダメか反論する能力がないからって
罵倒に逃げるなよ
仮にも頭脳戦漫画の読者だろ
あっ 頭が悪いからあんなの賢い漫画だと思っちゃうのか

21:   2020/07/12(日) 16:08:43.963
百式観音の射程外から遠距離攻撃されたら
どうやって戦うんでしょうか?

23:   2020/07/12(日) 16:10:03.925
ネテロ「何十年も修行して最強になりました!」

ハルケンブルグ「あっそ、防御不能回避不能精神操作ドーン!」

ネテロ「ぐぇー!」





つまんな

26:   2020/07/12(日) 16:13:20.993
爆弾一個で済むんだから実際大した問題でもなかった

29:   2020/07/12(日) 16:14:03.851
ゴンたちと会長の連絡も付いてなくて
ゴンたちまでドラゴンダイブ食らいそうになるしグダグダ
デスノートもそうだったけど頭の悪い漫画だよね

35:   2020/07/12(日) 16:17:48.076
>>29
コムギの存在が想定外なのは仕方ないけど
味方に対しても不意打ちになってたの意味わからんな

31:   2020/07/12(日) 16:15:20.462
百式観音か対マン限定っておかしいだろ

32:   2020/07/12(日) 16:16:21.339
百式観音の一撃はビッグバンインパクトより強い

33:   2020/07/12(日) 16:16:38.573
なんなのあのゴンたちまでドラゴンダイブ食らう作戦
ゴンたちと連絡取っとけよ
まともな作戦立てろ

37:   2020/07/12(日) 16:20:33.189
>>33
事前の打ち合わせの時間にやったんだし全滅してることも想定してたんでしょ
まっすぐ落ちてくるだけだしかわせないならいても役に立たんし

34:   2020/07/12(日) 16:16:54.032
蟻編は休載多かったし無理やり書かされた感が強い

36:   2020/07/12(日) 16:20:07.395
王はボードゲームでマウント取ってる暇あったら兵器の研究でもしとけってなるから、けっこうひどい展開ではある。面白いから許すけど

38:   2020/07/12(日) 16:22:41.026
王と護衛軍を引き離す作戦
具体的な説明してもし敵に捕まって操作されたら奇襲が無駄になる

39:   2020/07/12(日) 16:23:59.649
モラウですらギリギリよけられるレベルだから
かなり速いと思うぞドラゴンダイブ
あんなのよけられるやつあんまいないし
味方が生きてることも想定しないと話にならんだろ
全滅にも生きてる場合にも両方に対応できる作戦にすべき

41:   2020/07/12(日) 16:25:40.466
ドラゴンダイブは燃費わるそう

44:   2020/07/12(日) 16:28:13.013
コムギの存在を知らなかった会長サイドが龍星群やった狙いってなんだったんだろ
王の周囲を護衛軍が固めてる想定だったのに龍の矢降らせたら余計警戒されるだけじゃないか?

45:   2020/07/12(日) 16:31:41.827
>>44
ピトーに対してやったように
向かってくる護衛軍を観音張り手で吹っ飛ばすのが狙いなんじゃないの

46:   2020/07/12(日) 16:35:21.773
百式まで技あるんだから
範囲攻撃とか遠距離攻撃もあんじゃねーの
零式だって口からビーム出してたじゃん

47:   2020/07/12(日) 16:40:32.906
クソワロ

まず百式観音を自分が使えたら最強か?違う、守りに不安がある、これでは強いとは言えない

という念の概念を履き違えてる発想をしている

ネテロが使うから百式観音はとてつもなく強い
ピトーが最速の攻撃を繰り出した後でも、後出しでカウンターできるほどに速い
能力に依存した強さではなく、ネテロの強さに依存した能力なのだ

49:   2020/07/12(日) 16:58:35.778
>>47
速さやネテロの強さと別に、達人に同時に別の場所から
攻撃されたらどうするか、
遠距離攻撃にどう対応するかってダメ出しを全然否定できてないね
論理的にしたつもりなんだろうが論になってない

87:   2020/07/12(日) 17:57:37.761
>>49
めっちゃアホそうだな
おまえのかんがえたさいきょうののうりょく(笑)ならネテロでも勝てないだろうな
お前の頭の中ではな

51:   2020/07/12(日) 17:02:03.965
百個あるんだから範囲攻撃も遠距離もあるって
後出しで言われてもそんなんなんでもアリじゃん
なんでもアリと言えば幻影旅団のリーダー
どんな能力でも過去に盗んだ設定で付け足せるじゃん

53:   2020/07/12(日) 17:05:02.481
俺も少し深い話をすると
キメラアントたちの王の「能力を食う」
幻影旅団のリーダーの「能力を盗む」ってのは
冨樫の考え方が出てるんだよ
いろんな漫画から面白要素パクって高密度に詰め込んだら
最強の漫画じゃね? という

58:   2020/07/12(日) 17:07:30.790
>>53
それはあるよね
所謂サンプリングだよね
他作品からの引用引用でそれをアレンジして自分流にしてる

62:   2020/07/12(日) 17:10:39.979
>>58
幽白からしてヤンキーものに妖怪に恋愛に
天下一武道会になんでも詰め込んでる
実際面白いけど

55:   2020/07/12(日) 17:05:54.566
速い達人でも同時に複数人が攻撃したら勝てるじゃんってことじゃん
でもそれが通るならそれに対応できる念能力自体そんなに多くないじゃん
同じ理屈でメルエムもゴンさんもピトーもヒソカも倒せる
でも百式観音相手に格下が飛び掛かってもリーチ入る前にぶん殴られて終わるのは容易に想像つくじゃん
ピトーも同じことで、避けて隙突いてぶん殴って終わりでしょ

59:   2020/07/12(日) 17:08:53.692
>>55
そうだよ
だからガチに戦う人はおおぜいでかかっていって
囲もうとするし、リアルな戦争でも銃やミサイルなどの
遠距離攻撃が最強だからな
頭脳戦ならそこらへんも押さえてあったら感心したんだがな

56:   2020/07/12(日) 17:05:59.882
念能力の革新性についてなんだけど
他の能力バトルと違うところってどこだかわかる?

57:   2020/07/12(日) 17:06:40.371
>>56
自分で構想カスタマイズ

61:   2020/07/12(日) 17:09:54.239
>>57
そこもあるよね
自分で構築するところから始めるってなかなか無いか…
しかも適正系統別にバランス考えて育てていくってやっぱ良い意味でゲーム的だねえ

60:   2020/07/12(日) 17:09:27.039
普通に囲まれた程度なら百式観音の動作が早すぎて全員殴り殺せるだろ

63:   2020/07/12(日) 17:13:55.715
それに加えて暴力バトルで頭脳戦をやったのが新しいと思うよ
宇宙一頭がいい王子の頭脳戦レベルEとかサイコメトラーとか
金田一やコナンなどの「頭脳で勝つ主人公かっこいい」って流れができて
デスノートが純粋な頭脳戦を少年漫画ではじめてやってその流れ

64:   2020/07/12(日) 17:15:31.610
あと小説的な面白さを漫画でやる実験な
レベルEでも王子の日記でほとんど文章で見開きを使うってことやってたけど
漫画は文章も書けるんだから小説も包括できるという発見

65:   2020/07/12(日) 17:23:07.389
確かに
ハンタはその頭脳戦がキャラの生活とか性格までに及んでる感じがしてさらに良くなったって感じる
戦いだけじゃなくてどうすれば課題を乗り越えられるかって感じ
始めがハンターって仕事の資格を取りに行く話だからね

やっぱ今までの戦いの為だけの頭脳とは変えたかったんだろうね
レベルEは王子の道楽だったけど

66:   2020/07/12(日) 17:27:01.820
田舎から出て過酷な競争に巻き込まれるって
山形から上京してジャンプで連載した冨樫の人生そのもので
あれは心象風景だと思うよ

73:   2020/07/12(日) 17:40:30.949
>>66なんて山田玲司がニコ生でまったく同じこと言ってたけど誰かの別の評論でもみたのか?

まあ全然評論動画観るのはイイじゃん
同意出来たりできなかったりしかないしすげえ良いこと言ってたりもする
ただそういう評論で指摘してない部分を言いたよね

75:   2020/07/12(日) 17:41:42.398
>>73
別に悪いとは言わないが自分で考えるのが好きなんだよ

80:   2020/07/12(日) 17:47:03.594
>>66
これの出典ってどこw?

83:   2020/07/12(日) 17:49:18.294
>>80
俺がそう思っただけだが
他の人も言ってたのか?

67:   2020/07/12(日) 17:31:09.214
>>1
ハンタの評論動画観てるでしょ!

俺もネットでタダでみれるのは多分全部観てます

68:   2020/07/12(日) 17:31:48.049
評論動画なんか見たことないぞ

69:   2020/07/12(日) 17:32:40.915
メルエムも太刀筋は見えなかったし

71:   2020/07/12(日) 17:39:13.337
ネテロに限らず武を極めた系のキャラは嵌め技に弱いから念の性質と相性悪いよな

74:   2020/07/12(日) 17:40:40.553
寝てる時にナイフで刺せばほとんどの念能力者は死ぬと思う
念で防御できないから

79:   2020/07/12(日) 17:46:05.742
筒井康隆が最強の能力はタイムリープって言ってたけど
赤ん坊のころまでさかのぼって殺しに来たらネテロも何もできないだろうな

81:   2020/07/12(日) 17:48:47.667
ネテロが念で全身防御してたらディオや承太郎のパンチじゃ効かない可能性がある
だが毒物はジョジョの世界にもあるしスタンド次第でネテロはやられるだろ

82:   2020/07/12(日) 17:49:12.991
>>1
ブログで自分の考察まとめたりしてる!?

84:   2020/07/12(日) 17:49:37.533
>>82
結構いろんなスレやTwitterで言ってる

86:   2020/07/12(日) 17:53:59.657
あとハンタの特徴は戦う前にあえて双方の能力を読者に示しとくとこ
これで読者も一応は頭脳線に参加できる
普通に戦うならジョジョみたいに能力なんか隠して奇襲するよ

88:   2020/07/12(日) 18:00:16.463
その辺はGIが一番よく描けてたな
ドッヂもゲンスルーも面白かった

89:   2020/07/12(日) 18:12:09.978
まあいいや
その念能力バトルで革新的な部分って誰かが言ってたけど
ゴリゴリのパワータイプと細っいイケメンキャラが同レベルの土俵で戦えるシステムを
上手く理由づけたみたいなところだけどそこに至るプロセスを解剖してるのって
あんまきいたことないからだれか説明できるかな~

91:   2020/07/12(日) 18:25:28.401
通常、後発の方が秀でてるもんなんだよ
パソコンや電化製品がいい例で、数年前と今、数年後を比べるとその性能差は著しい
それは日々研究開発されているゆえであって、あの世界における念もそれは一緒のはず
つまり、時代を遡るほど念というのは単純な作りで、時代が進むほど、既存の念を考慮して研究開発された念が生み出されていったり、
念修行そのものが効率化されるため、より複雑で、多様性、利便性に富んだ念が短期間で増えていくと言える

しかし、後発の念能力者の念が多様性、利便性に優れているのに比べ、先発の念能力者は、先に念を取得した分、自分の念を磨くということができる
ネテロが強い理由はそういうところで、ネテロの念自体は単純且つ弱点が多いようにも思えるが、
ネテロ自身が修行に修行を重ねた結果、念そのものの力量が高くなっている

たとえば団長がネテロの念能力を奪ったとしても、それをネテロのように使いこなせないし、
団長とメルエムが戦ったとしてもネテロほどのいい戦いになるかは微妙
要するに、ネテロ自身が強すぎるっつーこと