1: 2020/09/05(土) 09:28:50.920 ID:XZKRZOgf0
サイタマが特殊能力持ちってどういうことですか?
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1599265730/
3: 2020/09/05(土) 09:29:58.017 ID:U3zYstu+0
ワンパンマンの最新巻でムカデ長老を"マジ殴り"で倒してた
だけど何で作者はサイタマを弱体化するのか理解不能
『ワンパン』っていう効果能力で十分最強無敵なのに
何でわざわざ攻撃力系にして弱体化する?
意味が分からない
●表にするとこんな感じ↓
○最強・無敵=『効果能力者』("そう成ると決まっている能力"を発動できる者)
○中級=『現代化学で扱えないもの』(魔法・超能力・重力・気・時・空間・ベクトル・磁力等)
○初級=『パワー型・戦闘力型』(戦闘力など数値で力の限界が分かる者)
とりあえず説明します。
この世で一番強い戦闘ステータスとは、「最強の"攻撃力"」でも「最強の"防御力"」でも
「最強の"速度"」でもありません。「最強の"効果"」が最強なんです。解りやすく言えば、
ポケモンの「ナイドヘッド」「ソニックブーム」「りゅうのいかり」「まもる」「フェイント」
これらは効果能力です。相手にLv分ダメージ、20固定ダメージ、40固定ダメージ、
絶対防御、絶対防御を貫通、これらは"絶対"です。
だけど何で作者はサイタマを弱体化するのか理解不能
『ワンパン』っていう効果能力で十分最強無敵なのに
何でわざわざ攻撃力系にして弱体化する?
意味が分からない
●表にするとこんな感じ↓
○最強・無敵=『効果能力者』("そう成ると決まっている能力"を発動できる者)
○中級=『現代化学で扱えないもの』(魔法・超能力・重力・気・時・空間・ベクトル・磁力等)
○初級=『パワー型・戦闘力型』(戦闘力など数値で力の限界が分かる者)
とりあえず説明します。
この世で一番強い戦闘ステータスとは、「最強の"攻撃力"」でも「最強の"防御力"」でも
「最強の"速度"」でもありません。「最強の"効果"」が最強なんです。解りやすく言えば、
ポケモンの「ナイドヘッド」「ソニックブーム」「りゅうのいかり」「まもる」「フェイント」
これらは効果能力です。相手にLv分ダメージ、20固定ダメージ、40固定ダメージ、
絶対防御、絶対防御を貫通、これらは"絶対"です。
5: 2020/09/05(土) 09:31:25.556 ID:sUfu8Fdl0
>>3
これこいつが勝手に言ってるだけで作者はなにも考えてないのよな
これこいつが勝手に言ってるだけで作者はなにも考えてないのよな
6: 2020/09/05(土) 09:31:53.454 ID:PJDiK+SO0
>>3
こういうやつって「絶対」って好きだよな
こういうやつって「絶対」って好きだよな
9: 2020/09/05(土) 09:34:18.359 ID:U3zYstu+0
>>6
俺の訴えは効果が出ている
"オロチ"を倒した時にさいたまは雑魚化設定『マジシリーズ』を
使うことなく倒した実績がある
俺の意見が通った瞬間である
俺の訴えは効果が出ている
"オロチ"を倒した時にさいたまは雑魚化設定『マジシリーズ』を
使うことなく倒した実績がある
俺の意見が通った瞬間である
11: 2020/09/05(土) 09:41:48.060 ID:7xuP1yqaa
>>3
が何言ってるかよくわからない
が何言ってるかよくわからない
15: 2020/09/05(土) 09:44:40.435 ID:/gVaJ3MVa
>>3
どこに表があるんだ
どこに表があるんだ
19: 2020/09/05(土) 09:52:13.658 ID:ppAXWzfk0
>>3
あれって演出がマジ殴りに見えるだけでマジで殴ってなくね?
あれって演出がマジ殴りに見えるだけでマジで殴ってなくね?
22: 2020/09/05(土) 09:53:46.402 ID:U3zYstu+0
>>19
でも口で言ってるし
『テオザケル』って言ってんのに『マーズジケルドン』は出ないだろう
でも口で言ってるし
『テオザケル』って言ってんのに『マーズジケルドン』は出ないだろう
39: 2020/09/05(土) 10:11:07.902 ID:oqhEBWsva
>>3
お前本当にゲームとか最近のラノベ設定に脳味噌が毒されてんな
ワンパンマンにそういう設定一度たりとも出てきてねーよ
そういう漫画じゃねぇから
妄想も甚だしい
妄想でも面白けりゃいいけど糞つまんねぇくせに押し付けがましいしもう死ね
お前本当にゲームとか最近のラノベ設定に脳味噌が毒されてんな
ワンパンマンにそういう設定一度たりとも出てきてねーよ
そういう漫画じゃねぇから
妄想も甚だしい
妄想でも面白けりゃいいけど糞つまんねぇくせに押し付けがましいしもう死ね
40: 2020/09/05(土) 10:12:01.271 ID:U3zYstu+0
>>39
ヒント:ワンパンマン
ヒント:ワンパンマン
42: 2020/09/05(土) 10:13:43.230 ID:oqhEBWsva
>>40
で?
で?
56: 2020/09/05(土) 10:27:02.341 ID:DAPjy7WN0
>>3
あまりに強いから結果的にワンパンになってるだけであって
別に効果が決まってるとかそういうわけじゃないと思うけど
あまりに強いから結果的にワンパンになってるだけであって
別に効果が決まってるとかそういうわけじゃないと思うけど
61: 2020/09/05(土) 10:30:39.761 ID:U3zYstu+0
>>56
ヒント:ワンパンマン
ヒント:ワンパンマン
62: 2020/09/05(土) 10:31:28.074 ID:2qnid248d
>>61
マシってのはお前の感想であって作中のサイタマの設定には一切関係ない
見てて寒くなる自己満足垂れ流すな
マシってのはお前の感想であって作中のサイタマの設定には一切関係ない
見てて寒くなる自己満足垂れ流すな
63: 2020/09/05(土) 10:32:29.832 ID:U3zYstu+0
>>62
弱さを追い求める人なのか
弱さを追い求める人なのか
65: 2020/09/05(土) 10:33:52.681 ID:2qnid248d
>>63
原作で言及されている事柄から考察するから楽しいのであって作中で一切言及されてない妄想で考えても意味ないしつまらないしクソ寒いつってんの
原作で言及されている事柄から考察するから楽しいのであって作中で一切言及されてない妄想で考えても意味ないしつまらないしクソ寒いつってんの
4: 2020/09/05(土) 09:30:41.534 ID:eh/ox0CWd
なんでサイタマは突然強くなったんだろうな
8: 2020/09/05(土) 09:32:42.874 ID:U3zYstu+0
>>4
これで『戦闘力は災害レベル神級』とかにしたら絶許
それじゃあ昭和の戦闘力雑魚に成り下がる
これで『戦闘力は災害レベル神級』とかにしたら絶許
それじゃあ昭和の戦闘力雑魚に成り下がる
7: 2020/09/05(土) 09:31:59.260 ID:aBm/qAtz0
バトル描写が凄いギャグ漫画だぞ
12: 2020/09/05(土) 09:41:59.300 ID:3iOLE6Wsd
最強議論ってのがいかに不毛かわかるな
13: 2020/09/05(土) 09:43:35.088 ID:U3zYstu+0
>>12
今の最強議論は昭和思考の奴らが集まって
効果能力者の概念も理解して無い集団のだしたリストだから
ぜんぜん意味ないよ忘れたほうがいい
時間の無駄
今の最強議論は昭和思考の奴らが集まって
効果能力者の概念も理解して無い集団のだしたリストだから
ぜんぜん意味ないよ忘れたほうがいい
時間の無駄
14: 2020/09/05(土) 09:44:36.534 ID:Nguk92Xs0
妄想するまではともかく(ともかくじゃねえけど)
作者に影響与えてるとか言い出すのは完全に病気
作者に影響与えてるとか言い出すのは完全に病気
16: 2020/09/05(土) 09:46:08.468 ID:sUfu8Fdl0
効果能力者なんて概念はワンパンマンにはねーよ
サイタマはただ単にステータスが別次元なだけで
オロチ長老の時はただ単にマジ殴りしただけだろ
スライムにジゴスパーク使っただけの話
サイタマはただ単にステータスが別次元なだけで
オロチ長老の時はただ単にマジ殴りしただけだろ
スライムにジゴスパーク使っただけの話
17: 2020/09/05(土) 09:47:54.883 ID:U3zYstu+0
別次元とか"中級"の雑魚だからやめてくれ
アメコミの奴らが好んで使うやつじゃん
なんでそうやってサイタマを雑魚化したがるのかわからん
作者も改めて封印してくれたのに
アメコミの奴らが好んで使うやつじゃん
なんでそうやってサイタマを雑魚化したがるのかわからん
作者も改めて封印してくれたのに
18: 2020/09/05(土) 09:51:30.144 ID:2NR56nm+a
原作の話だけにしてくれない?
20: 2020/09/05(土) 09:52:50.330 ID:U3zYstu+0
ムカデ長老にマジシリーズ使ったのも
時系列で俺の進言語にオロチには使わなかったのも
原作の話だけど?
え?
時系列で俺の進言語にオロチには使わなかったのも
原作の話だけど?
え?
21: 2020/09/05(土) 09:53:32.014 ID:XZKRZOgf0
>>20
でもそれあなたの妄想ですよね?
でもそれあなたの妄想ですよね?
23: 2020/09/05(土) 09:54:15.396 ID:U3zYstu+0
>>21
いや原作見てきてよ
ちょっと何言ってるのか分からないけど
いや原作見てきてよ
ちょっと何言ってるのか分からないけど
24: 2020/09/05(土) 09:54:50.885 ID:XZKRZOgf0
>>23
原作は読んでるよ
で、妄想ですよね?
原作は読んでるよ
で、妄想ですよね?
26: 2020/09/05(土) 09:55:46.828 ID:U3zYstu+0
>>24
ムカデ長老には使って
オロチには使わなかった
全部原作だけど
え
ムカデ長老には使って
オロチには使わなかった
全部原作だけど
え
32: 2020/09/05(土) 09:59:59.542 ID:XZKRZOgf0
>>26
で、だから?
で、だから?
55: 2020/09/05(土) 10:26:31.765 ID:uDEkMp7IM
>>26
もしかして村田版が原作だと思ってる?
もしかして村田版が原作だと思ってる?
59: 2020/09/05(土) 10:29:26.171 ID:U3zYstu+0
>>55
俺は一読者ということになってるが
さいたまの強さは効果能力にあると『意見の発信』で訴えてる
村田氏は原作の改良版作者と言うことになっているが
さいたまの強さは効果能力にあると『漫画の設定』で訴えてる
それぞれの訴え方に違いがあれどワンパンマンを思う気持ちは同じ
あとは分かるな
俺は一読者ということになってるが
さいたまの強さは効果能力にあると『意見の発信』で訴えてる
村田氏は原作の改良版作者と言うことになっているが
さいたまの強さは効果能力にあると『漫画の設定』で訴えてる
それぞれの訴え方に違いがあれどワンパンマンを思う気持ちは同じ
あとは分かるな
66: 2020/09/05(土) 10:34:22.270 ID:uDEkMp7IM
>>59
なんだそれ
村田版が原作だと思ってる?って質問に対する解答としてはズレすぎだろ
原作だと思ってる?って聞いてるんだから
思ってる思ってない、あるいは知ってた知らなかったで答えられるだろ
なんだそれ
村田版が原作だと思ってる?って質問に対する解答としてはズレすぎだろ
原作だと思ってる?って聞いてるんだから
思ってる思ってない、あるいは知ってた知らなかったで答えられるだろ
71: 2020/09/05(土) 10:37:08.854 ID:U3zYstu+0
>>66
違うよ
違うから違うなりに俺とは訴える方法が違う
ただそれだけのこと
違うよ
違うから違うなりに俺とは訴える方法が違う
ただそれだけのこと
73: 2020/09/05(土) 10:40:00.049 ID:2qnid248d
>>71
ドラえもんのタイトルはドラえもんだが主人公はのび太だぞ
ドラえもんのタイトルはドラえもんだが主人公はのび太だぞ
74: 2020/09/05(土) 10:40:17.847 ID:uDEkMp7IM
>>71
村田版が原作だと思ってる?→(村田版は原作じゃないから)違うよってこと?
一問一答すらまともにできないのか
訴える方法とか聞いてないんだよ
イエスかノーかで答えられる質問に余計な情報足すんじゃねてよ
村田版が原作だと思ってる?→(村田版は原作じゃないから)違うよってこと?
一問一答すらまともにできないのか
訴える方法とか聞いてないんだよ
イエスかノーかで答えられる質問に余計な情報足すんじゃねてよ
79: 2020/09/05(土) 10:49:21.660 ID:U3zYstu+0
>>74
違います原作ではありません
違います原作ではありません
85: 2020/09/05(土) 10:54:53.294 ID:wr3Eaz53a
>>79
oneの頭の中にあるけど明言されてないんじゃなくて、oneがワンパンマンを描くときに、とっくにその程度の設定は思い付いただろうけど糞つまんねーから採用しなかっただけ
oneの頭の中にあるけど明言されてないんじゃなくて、oneがワンパンマンを描くときに、とっくにその程度の設定は思い付いただろうけど糞つまんねーから採用しなかっただけ
75: 2020/09/05(土) 10:40:19.489 ID:wr3Eaz53a
>>71
仮にサイタマのワンパンが相手の強さに関係なく一撃で倒す能力だったとして、だからなんなの?
誰でも思い付く上に、100人中100人がつまんねーって言うのわからない?
仮にサイタマのワンパンが相手の強さに関係なく一撃で倒す能力だったとして、だからなんなの?
誰でも思い付く上に、100人中100人がつまんねーって言うのわからない?
79: 2020/09/05(土) 10:49:21.660 ID:U3zYstu+0
>>75
だから"まだ"作中で明言してない
だから"まだ"作中で明言してない
27: 2020/09/05(土) 09:56:56.811 ID:VvRUldVja
他のとこでも効果能力者とか勝手に使っててワロタ
お前誰だよwwwwww
お前誰だよwwwwww
29: 2020/09/05(土) 09:58:17.165 ID:U3zYstu+0
集英社の作家との関係性は言えない
33: 2020/09/05(土) 10:00:25.722 ID:yMcVGGhud
村田パンマンが原作だと思ってんのかこいつ
35: 2020/09/05(土) 10:03:00.682 ID:YbbrsU0f0
>>33
なんか違和感あると思ったらそういうことか
仮にも公式のコミカライズが半分二次創作だもんなぁ
なんか違和感あると思ったらそういうことか
仮にも公式のコミカライズが半分二次創作だもんなぁ
41: 2020/09/05(土) 10:13:08.402 ID:Ks75zqZyM
魔界のおっさん読んでればこんな考察しなくなる
44: 2020/09/05(土) 10:15:46.374 ID:PJDiK+SO0
>>41
魔界の王を倒したぞ!→魔界の王より強い奴いっぱいいた....は笑ったけど同時に納得した
魔界の王を倒したぞ!→魔界の王より強い奴いっぱいいた....は笑ったけど同時に納得した
43: 2020/09/05(土) 10:13:45.135 ID:m1uRqW990
全部ワンパンで作者が終わらせてるだけの漫画に必死になれるの羨ましい
45: 2020/09/05(土) 10:16:55.203 ID:U3zYstu+0
>>43
それを見ても『効果能力者』の概念に気づけないのがすごい
それを見ても『効果能力者』の概念に気づけないのがすごい
46: 2020/09/05(土) 10:17:25.109 ID:d05EMhbQ0
サイタマは筋トレはあまり関係なく、3年の間に怪人と死闘を繰り広げる中でリミッターが外れただけだぞ
47: 2020/09/05(土) 10:18:41.752 ID:U3zYstu+0
リミッターとか昭和雑魚設定だからやめて
それだと弱点はリミッター+1とリミッター+2とリミッター+3と…
弱点だらけじゃん
それだと弱点はリミッター+1とリミッター+2とリミッター+3と…
弱点だらけじゃん
58: 2020/09/05(土) 10:28:22.871 ID:zK2DQ8H5F
>>47
そのスキルみたいな設定作り出すのやめろよ
そのスキルみたいな設定作り出すのやめろよ
61: 2020/09/05(土) 10:30:39.761 ID:U3zYstu+0
>>58
戦闘力雑魚に成り下がるよりマシ
戦闘力雑魚に成り下がるよりマシ
50: 2020/09/05(土) 10:23:19.415 ID:yTTEkOZm0
原作知らないやつが粋がっててワロタ
60: 2020/09/05(土) 10:30:33.780 ID:E041TmRoM
作者「ごめんそこまで考えてない」
68: 2020/09/05(土) 10:35:16.722 ID:U3zYstu+0
タイトルがワンパンマンなのに否定する理由が分からん
金色のガッシュベルで主人公はキャンチョメだろって言われてる気分
金色のガッシュベルで主人公はキャンチョメだろって言われてる気分
69: 2020/09/05(土) 10:35:17.502 ID:wr3Eaz53a
こいつが言ってることって、例えばハンターハンターのゴンさんは実は別の惑星の生物でスーパーサイヤ人的な存在とかほざいてるようなもんだよな
いやそれよりつまんねーわ
世界観無視してまるで他作品の設定そのまま持ち出してるだけ
いやそれよりつまんねーわ
世界観無視してまるで他作品の設定そのまま持ち出してるだけ
71: 2020/09/05(土) 10:37:08.854 ID:U3zYstu+0
>>69
それはないよどこにも要素無いもん
ワンパンマンはワンパンマンてタイトルに書いてあるからね
それはないよどこにも要素無いもん
ワンパンマンはワンパンマンてタイトルに書いてあるからね
72: 2020/09/05(土) 10:39:33.198 ID:2qnid248d
例えばワンパンマンの作中にそういった効果を持つスキルを駆使して戦ってる能力者が極小数でもいるならば「サイタマは絶対相手をワンパンできる能力」を持ってるって考えるのもまあ分からなくはないんだよ
そういうの一切ない状態で荒唐無稽な妄想垂れ流してるから叩かれるんだよ
そういうの一切ない状態で荒唐無稽な妄想垂れ流してるから叩かれるんだよ
79: 2020/09/05(土) 10:49:21.660 ID:U3zYstu+0
>>72
強さの秘密が未だに明かされてないじゃん
強さの秘密が未だに明かされてないじゃん
76: 2020/09/05(土) 10:42:10.351 ID:ZlP9lse+0
マジシリーズとかサイタマが気分で言ってるだけで特殊効果とかなんもないよ
78: 2020/09/05(土) 10:46:38.157 ID:ppAXWzfk0
弩Sの魅了効果を吹雪が気力で耐えた時点でこの漫画は能力漫画ではないからな
ハンタやジョジョの読みすぎや
ハンタやジョジョの読みすぎや
80: 2020/09/05(土) 10:50:41.599 ID:ZlP9lse+0
強さに秘密なんて無い
なんにでも理由があると考える思考を辞めろ
なんにでも理由があると考える思考を辞めろ
83: 2020/09/05(土) 10:51:31.961 ID:U3zYstu+0
>>80
腹筋と腕立てが絶対解答だと思ってるってコトか
腹筋と腕立てが絶対解答だと思ってるってコトか
81: 2020/09/05(土) 10:50:54.337 ID:H+6i38nvM
今頃原作について調べて顔真っ赤になってそう
82: 2020/09/05(土) 10:50:57.098 ID:wr3Eaz53a
そもそもサイタマはパンチを手加減できるし、パンチ以外の攻撃、例えば攻撃するつもりがなかったケツアタックでもスイリュー倒してるし
フラッシュより素早い身体能力とか打たれ強さとかの説明にまるでなってない
フラッシュより素早い身体能力とか打たれ強さとかの説明にまるでなってない
86: 2020/09/05(土) 10:57:36.629 ID:U3zYstu+0
>>ガッシュが魔界の王様の息子だった事も明らかになったのは後半の後半
物語の確信をそう簡単に出すとは思えない
物語の確信をそう簡単に出すとは思えない
87: 2020/09/05(土) 11:04:05.404 ID:UtGBQ46nM
>>86
なに一人で勝った気になってんだ
「原作は何か」に答えろ
なに一人で勝った気になってんだ
「原作は何か」に答えろ
88: 2020/09/05(土) 11:06:04.193 ID:U3zYstu+0
原作はone
改善は村田氏
それが全て
改善は村田氏
それが全て
89: 2020/09/05(土) 11:07:33.506 ID:ZlP9lse+0
かいぜん?
90: 2020/09/05(土) 11:09:24.327 ID:XZKRZOgf0
改善ワロタ
92: 2020/09/05(土) 11:11:19.517 ID:YbbrsU0f0
改善・・・?
93: 2020/09/05(土) 11:11:45.393 ID:U3zYstu+0
俺の意見が支持されたからオロチには"マジシリーズ"を使わなかった
94: 2020/09/05(土) 11:19:45.454 ID:wr3Eaz53a
ガロウには普通に使うけど
マジシリーズ使うってことは効果能力じゃないんだろ自分で言って矛盾してんじゃん馬鹿なの?
マジシリーズ使うってことは効果能力じゃないんだろ自分で言って矛盾してんじゃん馬鹿なの?
95: 2020/09/05(土) 11:21:44.558 ID:U3zYstu+0
だから俺がそんな昭和の雑魚設定おかしいってここで声をあげた
それが世界中の効果能力者支持者達が呼応してくれたのかも
それが世界中の効果能力者支持者達が呼応してくれたのかも
96: 2020/09/05(土) 11:23:46.572 ID:wr3Eaz53a
最早会話できねーなこいつ
酔ってんのか?
酔ってんのか?
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京アニの犯人もこういう奴だったんだろうなぁ…気持ち悪い
反応した時点で負け
そしてまとめサイトにコメントしてる俺はさらに下
ソニックには力の差を見せつける(怪人じゃないから)意味で使ったし、ムカデに関してはキングに負けてイライラしていたからじゃないの?
ボロス相手でさえ全力ではないんだし
あとキングに町に被害が出ないよう釘を刺されてたから、肉片も残らないようマジ殴りにしたんだろうな
恐らく普通のパンチでもムカデ長老は倒せた
自分の妄言が完全否定される様な回が出たら変な事しそう
似てるのはイジメられたという事だけでは・・・?
こいつの場合は「俺の意見が受け入れられた」だからまだマシだけど、これが一歩間違って「俺の設定がパクられた」になると、京アニ事件の犯人みたいになるんだろうな
精神病んでんなマジで
常人には理解できない斜め上への超越者だ
原作数話前~最新話なら ジェノスが人間かどうか確定できる情報は現状ないとか 機神がクセーノ/ボフォイのどちらかの作である可能性はサイタマを全く反映していないため低そうとか 竜五体のうち四体くらいはネオに関係した何者かによるデモンストレーション~ヒーロー協会の信用下げの策動である可能性が高そうとか 当たり前だが宗教家と社長はネオ側に暗殺された上で傀儡化でネオのパトロンの世論操作・影響力拡充に使われそうだとか スーツ使ってる連中は神経操作云々から脱いだ者・根性ある奴以外いずれ全部敵にまわりそうとか スイコはイアイアンくらいの強さでスイリューはS級下位相当であろうとか その辺りはぱっと推測できるな
これやろ。能力しか見てないからアホみたいな曲解するんや。ストーリーやキャラの心情もちゃんと見ろと言いたい
自分の意見が採用された、もしくはされると心底信じてそうなあたりが本気でおぞましい
気持ち悪過ぎて吐き気がするわ
かれこれ3年くらいはずっとマジシリーズについてウダウダ語ってるハズ
スレだけじゃなくまとめに出張もするからへたにまとめると住み着くからやめたほうがいいべ