715kC0LSBKL

1:   2022/02/02(水) 13:13:47.95 ID:c3p73vbUr0202
まずこの時点で
●妖精❌ではない種族⭕としての
ゴブリン(そしてオークという怪物)の成り立ち

19世紀の児童文学の王様ジョージ・マクドナルド『お姫様とゴブリン』のそれまでの悪役小人としてのドワーフのイメージと混ざりあったゴブリン(純粋な妖精ではなく元は地下に逃げ込んだ人間達であったある種の地底人)がキャラクターのルーツ

上記の作品と作者に強い影響を受けた
近代ファンタジーの高祖トールキン教授の作品群。ホビットの冒険、指輪物語、シルマリルの物語、等のエルフの紛い物で劣化コピー失敗作のゴブリンがエルフ語でオーク(元エルフ)と呼ばれている

※オークの名はベオウルフに由来
。加えてオーク×人間=半オーク(ゴブリン人間)の更なる品種改良型のウルク=ハイ(別名 兵隊オーク 日の光など弱点の克服したモルドールの主力兵)

またホブゴブリン(人に近いゴブリンの意味)を人に近い善性を持つゴブリンではなく人間サイズの意味は『ホビットの冒険』の作中解説に由来


RPGの祖ダンジョンズ&ドラゴンズにてゴブリン(オーク)とオーク(ウルク=ハイ)になり🐷豚はルールブック改訂版のダジャレイラストが大元

https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1643775227/
2:   2022/02/02(水) 13:14:41.26 ID:c3p73vbUr0202
英雄コナン ザグレート
指輪物語
⬇︎
両作品をベースに映画のパロディ要素
やら何やら闇鍋に色々詰め込んだ
RPGの始祖ダンジョンズ&ドラゴンズ
⬇︎
そこから派生したTRPG(卓ゲー)
初期のCRPG(wizardryやultima)
ドラクエやFFもこの流れの後
⬇︎
各種TRPGパロディ小説が作られる
日本ではいわゆる
和製ファンタジーシェアワールドの基礎を使ったロードス島のソードワールド

3:   2022/02/02(水) 13:15:31.35 ID:c3p73vbUr0202
作中のゴブリンが雑魚扱いされてる〜っての

大多数の少数とグループ ゴブリンそのものが雑魚の部類なのは実際そうだしな

そもそも知能は人間やエルフと同等でありながら建設的な思考回路を持っていないが為に誰かしら何かしらに教導されんと遅れを取る種族ってのは原典の指輪物語のゴブリンことオーク族がそうなんだ

ワンパンマンと同じ軸で考えると一匹で災害レベル狼以下 群れで虎レベルでしかない

5:   2022/02/02(水) 13:16:16.38 ID:8VLa58H5a0202
そんなこだわることか?

6:   2022/02/02(水) 13:16:31.37 ID:c3p73vbUr0202
一応言っておくと作中の主な脅威は

異次元からの侵略者である
◉デーモン(wizardryとか魔界村やDOOM)
※生贄から肉体を再構築して実体化
◉クトゥルフの外なる神(覚知神=ハスター)
◉主な上二つを崇拝する邪教徒の各集団
◉ダークエルフの地下帝国(ダークエルフ物語 基本的に内紛)
◉下手に怒りに触れると大惨事になる究極生物の龍(中つ国()
◉界渡りを目論む魔導に堕ちた魔術師(MTG
◉やや関係の怪しい隣国◉時折襲撃する蛮族

7:   2022/02/02(水) 13:16:58.83 ID:c3p73vbUr0202
ゴブリンスレイヤーのゴブリンは
ゴブリンはゴブリンでも二重の意味で
原典のオークがモデルだから

RPGの悪の尖兵的なゴブリンの先駆け
オークは元々ゴブリンのエルフ語の別名

拉致されたエルフ達より造られた失敗作で紛いモノの劣化コピー
(キャラクター的なモデルはこちら)

もう一つは上の単なるエルフの劣化コピーで欠点の多いオーク(ゴブリン)をより兵器として完成度を高めた兵隊オーク
通称ウルク=ハイ

今オークと聞いて想像するごついタイプのオークの元ネタは下の方

ゴブリンスレイヤーのゴブリンの正体は下のやつね

8:   2022/02/02(水) 13:18:26.12 ID:mdKZVwDl00202
そもそも作品が生まれたきっかけというかゴブリンスレイヤーのモデルはテーブルトークRPGでゲームマスターである原作者の意向や誘導を無視してゴブリン退治だけやり続けたガイジプレイヤーやぞ

9:   2022/02/02(水) 13:18:38.09 ID:c3p73vbUr0202
>
実はエルフやドワーフに先んじて妖精ではない種族として描かれたのもゴブリン
というかエルフやドワーフが種族として(復古的に)設定されたのもこの影響
元々はそういう種族であったが妖精と言われるような存在になってた部分も込み

『お姫様とゴブリン』で元の悪いイメージにさらに元々地下で悪巧みする悪しき小人のドワーフ像と合体して今の種族ゴブリン像が産まれた元は地下に逃げ込んだ人間達の成れの果てという設定

こっからトールキン作品のエルフ語でゴブリンを意味するオーク族が産まれそれに影響されたRPGにて悪の尖兵としてのイメージが定着

10:   2022/02/02(水) 13:19:20.61 ID:C34URkUl00202
こういうファン層が付いているのが気持ち悪い

11:   2022/02/02(水) 13:19:21.02 ID:c3p73vbUr0202
奴等はバカだが間抜けじゃないは 愚かだが狡猾な種族であるという

原典のオーク族の性質を上手く表現した言葉

何気にエルフやドワーフに先駆けて妖精から種族としてデザインされたのは他でもないゴブリンなんだよな
トールキンやCSルイスの世代からトールキンやルイスと同じ扱いされてたスコットランド児童文学の
王様ジョージ・マクドナルドの『お姫様とゴブリン』にて元々は人間で当時の地下で悪巧みしてる悪しき小人のイメージと
統合させる形でキャラクター像が形成され指輪物語にて元エルフのオークとして悪の尖兵となり今日の種族としてのゴブリン像が産まれた

地下で悪巧みしてる悪しき小人=ドワーフ

元々今のゴブリンの立ち位置にいて小人の代名詞だったのはダークエルフ的な存在でもあったドワーフ達なのだが
今ではトールキン作品とそれに影響されたRPGのヒゲ面ガッチリ種族イメージが強すぎて小人としては白雪夢 ゴブリン的な種族としては北欧舞台の一部のゲームでしか観ることはできない

12:   2022/02/02(水) 13:19:49.32 ID:AIXPON8X00202
文章みたらわかる
理解される気ないやん

13:   2022/02/02(水) 13:20:12.62 ID:N8Nt2yAZ00202
わかったわかった

14:   2022/02/02(水) 13:20:29.58 ID:cqQnnDGL00202
だから?
いくら先人たちの威を借りようが作品が面白くないんじゃゴミよ

15:   2022/02/02(水) 13:20:37.06 ID:c3p73vbUr0202
ゴブリンにも言える事だがエルフやドワーフやトロルといった妖精が時に人を浚い犯し食うとされたのも
当時の得体の知れない獣が住み着き犯罪者が隠れ潜むヨーロッパの森の化身だからだしな

エルフやドワーフはその中でもトールキンに古い文献や神話のイメージをファンタジー種族として復古して貰えたがゴブリンの方はむしろ
19世紀の児童文学の王様ジョージ・マクドナルトの『お姫様とゴブリン』のキャラクター像を強く引き継いだオーク族として悪役小人としてのドワーフの悪いイメージまでそっくり引き継いだのが大きい

16:   2022/02/02(水) 13:20:53.62 ID:CYyIbzOZ00202
いまだに追ってる層ならわかってるんじゃないの

17:   2022/02/02(水) 13:20:55.06 ID:iAXejSTsM0202
イッチこの話題の時だけめっちゃしゃべるやんw
アニメとか好きなん?w

21:   2022/02/02(水) 13:22:51.72 ID:c3p73vbUr0202
>>17
すまん上のやつは説明の為のコピペ


古典ファンタジーやRPG好きなのもあるけど
何よりトールキンの著作好きだった関係でここら辺の知識が付いたんだわ

ファンタジーにも英雄コナン、指輪物語から
RPGの始祖ダンジョンズ&ドラゴンズから続く伝統があるって知らんと
ここら辺の話は分からんの無理は無いが

18:   2022/02/02(水) 13:21:45.47 ID:c3p73vbUr0202
世界の成り立ちそのものが今に繋がる共通のファンタジー世界 RPGというジャンルが闇鍋によってできたという歴史そのものなんで

原始的なウォーゲームがあって
↓指輪物語とか英雄コナンみたいな近代ファンタジーの古典の種族や要素を色々混ぜたRPGの太祖たるダンジョンズ&ドラゴンズができて〜

そっから更にパロって各種RPGができて〜
(ソーサリー、トンネル&トロール、wizardry
火吹き山の魔法使いだとかultima)
(ドラクエはwizardryとultimaの派生作品)

それを元ネタにしたファンタジー小説もできて〜(ロードスやらダークエルフ物語だとか)

でもMTG(マジックザギャザリング)の大流行でRPG人気が寂れてた時期(作中で語られてる魔法使い全盛期、冬の時代)もあって〜みたいなそんな感じの世界観

19:   2022/02/02(水) 13:22:13.27 ID:prT/sjXVM0202
作者そこまで考えてないよ

27:   2022/02/02(水) 13:24:33.42 ID:c3p73vbUr0202
>>19
グループSNEっていわゆる
共通ファンタジーのシェアワールド作った会社と数多の洋ファンタジーの翻訳に関わった安田均って人が絡んでるから

ゴブリンスレイヤーTRPGとか読んだら大体分かると思うよそこら辺

24:   2022/02/02(水) 13:23:19.00 ID:utz1UCeTM0202
パクリだらけの糞ってことやな

25:   2022/02/02(水) 13:23:59.30 ID:OBhHwH68a0202
すごいね

28:   2022/02/02(水) 13:25:05.82 ID:nx/oo7Dk00202
ワイが前に信者に聞いた話では神がTRPGしてる世界やからとかなんとか言ってたぞ

34:   2022/02/02(水) 13:28:19.72 ID:c3p73vbUr0202
>>28
TRPG風に運用されてる世界やな
ギリシャ神話でいう原初神みたいな立ち位置の神々がそれぞれの好みが違うのをバランス取るためにやってる

RPGと関係が深い英雄コナン絡みでクトゥルフ系の神も参加してる設定

29:   2022/02/02(水) 13:26:06.22 ID:H7Xeevu1d0202
作者のシェルター管理人への対応が糞過ぎてね

30:   2022/02/02(水) 13:26:45.45 ID:c3p73vbUr0202
ニンジャスレイヤーって言ってる人
そもそも〜スレイヤーって向こうでは普通で

ゴブリンスレイヤーの場合はいろんな作品に出てくるドラゴンスレイヤーという人物や武器とか逸話と


ホビットの冒険に出てくるゴブリン殺しのエルフの魔剣オルクリストの別名ゴブリンクリーバーをかけてるんや

作中の吟遊詩人の唄はそこらと
『お姫様とゴブリン』から来てる

31:   2022/02/02(水) 13:26:50.49 ID:iWTjSnjBp0202
文章下手すぎやろ
でスレタイの説明はまだかよ

32:   2022/02/02(水) 13:27:21.70 ID:QDxAwZrT00202
早口

33:   2022/02/02(水) 13:28:17.68 ID:batJMj7Va0202
場末の掲示板で深夜のノリで適当に作られたものにそこまで意味はないぞ
その後作られたもあるかもしれないけど後付け設定に意味はあるんか?