1:   2022/08/12(金) 12:50:30.55 ID:o+QtOG4/0
じゃあどうすれば良いんだよ
51DDYcpDn3S

https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1660276230/
2:   2022/08/12(金) 12:53:31.26 ID:8xE0xMpL0
後半は頭脳労働者が居なくなって学芸会

5:   2022/08/12(金) 12:54:39.64 ID:o+QtOG4/0
>>2
アルミンがなぁ
話し合おう話し合おう厨になるとは

3:   2022/08/12(金) 12:53:37.53 ID:njYVjZ4oM
話し合えよもっと早く

4:   2022/08/12(金) 12:54:18.42 ID:o+QtOG4/0
>>3
100年経っても恨み収まらんのに、昔に話し合っててもしゃーないくない

14:   2022/08/12(金) 13:01:42.03 ID:njYVjZ4oM
>>4
正直作品開始時点ではもう手遅れや
巨人大戦のタイミングで秘密裏に滅びに向かう方針を取らずに和解を目指すべきだった

16:   2022/08/12(金) 13:03:33.08 ID:o+QtOG4/0
>>14
せやな

6:   2022/08/12(金) 12:55:18.63 ID:D7Zyb1v40
ハンジはマッドなサイエンティストってイメージだけど後半ずっとうじうじしてたよな

7:   2022/08/12(金) 12:55:47.46 ID:o+QtOG4/0
>>6
巨人相手のマッドであって人間相手にはテンション上げられんかったんやろ

8:   2022/08/12(金) 12:56:37.48 ID:VkVpHIB60
モウヤメヨウヨ系は叩かれるモノや

9:   2022/08/12(金) 12:56:54.08 ID:o+QtOG4/0
こいつが無駄に虐殺NGしたせいで反エレンとエレン信者達が無駄に争って死人山ほどという

10:   2022/08/12(金) 12:57:30.30 ID:OnbcdXIJ0
こいつだけ価値観の時代ズレてるよな

11:   2022/08/12(金) 12:58:06.42 ID:D7Zyb1v40
皆意外と忘れてるけど進撃は地ならしで破壊して終わったんじゃなくて話し合いで終わったんやぞ

15:   2022/08/12(金) 13:03:11.52 ID:o+QtOG4/0
>>11
大量虐殺してもう戦争状態続けられる状態じゃ無くなったから、仕方なく交渉の席着いただけやろお互い

18:   2022/08/12(金) 13:04:09.59 ID:D7Zyb1v40
>>15
だからあってんじゃん

30:   2022/08/12(金) 13:18:46.85 ID:A3MSve5M0
>>11
ご都合展開で巨人の能力消滅したから解決したんやなかったか?
それを話し合いで解決しましたってのは無理あると思うで

33:   2022/08/12(金) 13:19:56.97 ID:5ap25+kV0
>>30
いや信用できないから殲滅するって流れやったやん
そこでアルミンたちが英雄として話し合いを提案して丸く収まったのはエレンの遺産やろ

36:   2022/08/12(金) 13:26:20.47 ID:A3MSve5M0
>>33
それも巨人の能力が残っとったら和平できたか分からんし巨人いる限り今後もどっかで戦争起こり続けてたやろ
解決に至った直接の要因は話し合いではないと思うわ

42:   2022/08/12(金) 13:29:29.45 ID:5ap25+kV0
>>36
なに言ってるんや?
たまたま巨人の能力がなくなったからと言ってもあと一歩のわだかまりはどうしても溶けなかったって話をしてるんやろ
そこでエレンを討った英雄という最後のカードを作り出すことができたのはエレンやミカサ、他のみんなが繋いだ結果やろ
虐殺しなきゃ滅ぼされるから地ならしは必須やし

59:   2022/08/12(金) 13:37:40.80 ID:A3MSve5M0
>>11は話し合いに終わった漫画言うとるけど
ワイはそのたまたま巨人の能力が無くなった影響が大きすぎてご都合主義に終わった漫画だと思った話をしてるんや

以前から話し合いも目指してたけど巨人の能力のせいで難しいって話を作中で展開してきたし
安楽死計画も巨人の能力の産む悲劇がエルディア人の一時的な犠牲より重いって思想で出てきたわけやろ?
その障壁がたまたま消えて話し合いが成立した言うてもそれは話し合いのお陰とは思えんわけ

13:   2022/08/12(金) 13:01:05.61 ID:rlevPlIkp
世界観的にはおかしいかもしれんが現代の価値観で言えば正しいやろ

17:   2022/08/12(金) 13:03:36.71 ID:D7Zyb1v40
100年でスクールカーストぐらいまでの文化になってるの無理やろ

19:   2022/08/12(金) 13:05:42.19 ID:njYVjZ4oM
>>17
いうて大陸側の文明レベルは兵器だけなら第二次世界大戦直前ぐらいな感じやん
巨人に頼ってたマーレ以外はもっと文明自体進んでるやろ

20:   2022/08/12(金) 13:09:05.36 ID:OWmRBScLM
よく考えたら巨人独占してイキり倒してたマーレが全部悪いんだよな
マーレだけを制裁するなら地ならしじゃなくても良かった気はする

22:   2022/08/12(金) 13:10:55.39 ID:njYVjZ4oM
>>20
でもマーレ滅ぼすだけだとミカサがエレンを殺す理由足りなくなってエレミカ過激派の始祖が満足しないで

23:   2022/08/12(金) 13:11:25.77 ID:5ap25+kV0
>>20
たしかに
ただ他も潰しとかないと通常戦力で勝てないしな

24:   2022/08/12(金) 13:11:42.03 ID:o+QtOG4/0
>>20
こんだけ巨人ヘイト貯めさせたのはマーレよな
 
まぁ世界もよく分からん島の先祖が昔大虐殺してたーでわざと島の奴らにヘイト向けさせてたんやろうけど、他の問題から目逸らす為に

26:   2022/08/12(金) 13:12:58.08 ID:njYVjZ4oM
>>24
開戦のタイミングで少なからず各国の閣僚もやってるだろうからダイバー家のヘイトコントロールは完璧や

21:   2022/08/12(金) 13:09:35.26 ID:o+QtOG4/0
虐殺は駄目だ!!ドンッ!!
から既に8割死んでましたという

25:   2022/08/12(金) 13:12:33.54 ID:pJGy12lU0
話し合いで戦争が解決する訳もない
でも虐殺はダメならもうジークの全エルディア人去勢計画しかないよね

28:   2022/08/12(金) 13:14:11.11 ID:o+QtOG4/0
>>25
エレン
「納得できない」

29:   2022/08/12(金) 13:14:32.90 ID:njYVjZ4oM
>>28
ユミル「ワイも」

31:   2022/08/12(金) 13:18:49.97 ID:o+QtOG4/0
ヒストリアがなぁ
お互いに特別視し過ぎなんよなエレンも

32:   2022/08/12(金) 13:19:50.46 ID:0tntNUtvd
楽なポジでマッドサイエンティストをウキウキでやれてたハンジさんがトップになって発言も行動も伴わない無能な凡百の指導者として苦しんでるの最高に皮肉ってて好き

34:   2022/08/12(金) 13:23:32.01 ID:55+vGFfy0
虐殺ってあの島の人間の立場なら大正解よな
なのに虐殺はダメ絶対の詭弁で仲間を殺しまくるあいつらの方が倫理観バグってるだろ

35:   2022/08/12(金) 13:25:19.34 ID:E5USLaxl0
>>34
虐殺ダメが詭弁扱いは草

37:   2022/08/12(金) 13:26:43.69 ID:o+QtOG4/0
>>35
お前の祖父が昔酷いことしたから今からお前に死んで貰うわ理論やん壁外の奴らって


38:   2022/08/12(金) 13:27:34.99 ID:55+vGFfy0
>>35
詭弁やろ?
一方的にサタン認定してくるようなガイジと話し合いが成立するわけないやん?
殺らなきゃ殺られる状態で刃物突き付けられてる側が殺人は絶対NGとか詭弁やし
それで味方の自衛しようとする勢力を後ろからうつのも倫理観狂ってるやろ

39:   2022/08/12(金) 13:28:32.73 ID:c9S74K1Zp
いや虐殺はダメでしょ
お前ら頭ロシア人か?

41:   2022/08/12(金) 13:29:21.62 ID:o+QtOG4/0
>>39
壁外が先に壁内人類に虐殺やってるし、何なら全世界も追認しかけてたんよなぁ

44:   2022/08/12(金) 13:29:54.27 ID:55+vGFfy0
>>39
殺らなきゃ殺られる状況やぞ
なにが駄目なのか説明しろ

45:   2022/08/12(金) 13:30:27.17 ID:c9S74K1Zp
>>44
話し合いで解決すればいい
それが外交

47:   2022/08/12(金) 13:30:56.55 ID:5ap25+kV0
>>45
戦争も虐殺も外交やぞ

48:   2022/08/12(金) 13:32:02.97 ID:55+vGFfy0
>>45
すでに相手が本土に侵略してきて民間人が犠牲になってるのに武器をとるなと言うんか?
アホやろ君

50:   2022/08/12(金) 13:33:23.37 ID:YTeQbHf7M
>>48
それをウクライナに言ってるのが鈴木むねお

52:   2022/08/12(金) 13:34:35.06 ID:55+vGFfy0
>>50
ハンジらの行動はまんま日本の壺関係者みたいで気色悪いわな

55:   2022/08/12(金) 13:35:40.63 ID:c9S74K1Zp
>>48
虐殺をしていい理由にはならない
罪なく平和に暮らしている市民が大半だということを忘れてはならない

58:   2022/08/12(金) 13:37:06.94 ID:55+vGFfy0
>>55
なるやろ
なぜ駄目なのかの説明の一切なってないよね
殺られる前に殺る
これだけでエレンの行為は正当化出来る

62:   2022/08/12(金) 13:38:23.51 ID:mw9KXXgn0
>>58
残った人類で争いが起きたらさらに虐殺するのか?

63:   2022/08/12(金) 13:38:55.60 ID:55+vGFfy0
>>62
残さないための虐殺
禍根を絶つんやね

65:   2022/08/12(金) 13:41:40.70 ID:mw9KXXgn0
>>63
争わない集団があるか?
指導者が虐殺を使った集団が今後虐殺を否定できるわけない

67:   2022/08/12(金) 13:43:58.38 ID:55+vGFfy0
>>65
完全な解なんてないんで
エルディアの立場であの状況なら虐殺が大正解
未来の問題はまたその時対処しろ
あと漫画の設定じゃエルディア人の思考や記憶は王が操れるので問題ない
巨人のいない資源もある中での壁内生活みたいなもんや
そんな憂いも進撃では無意味

69:   2022/08/12(金) 13:44:50.88 ID:mw9KXXgn0
>>67
進撃では無意味じゃなかったから話し合いで解決したのでは

70:   2022/08/12(金) 13:47:27.10 ID:55+vGFfy0
>>69
そんな憂いないのに
なんの虐殺は絶対NGで味方殺し回ったからハンジがこんだけ嫌われてるんやで

74:   2022/08/12(金) 13:48:35.98 ID:mw9KXXgn0
>>70
憂いてる人々はおるやんけ

75:   2022/08/12(金) 13:49:19.54 ID:55+vGFfy0
>>74
だからそんな人々は記憶操作すりゃ終わる話や
考慮に値しない

76:   2022/08/12(金) 13:50:09.03 ID:mw9KXXgn0
>>75
それも本来はよくないとするから生き残ろうとしてるんやん

40:   2022/08/12(金) 13:28:34.33 ID:gChSU42B0
憎さ隠しに無垢の巨人相手にサイコパス演じてたけどその正体が同胞のなれはてと知ったときの心境やいかに

43:   2022/08/12(金) 13:29:46.22 ID:k7fI1MrA0
それでやってることが仲間殺しやからな
アルミンチームほんま好かんわ

46:   2022/08/12(金) 13:30:50.28 ID:YTeQbHf7M
結局エレンってミカサ達同期のみんなだけ守れる案を採用しただけで他の人類はどうでもよかったよね

51:   2022/08/12(金) 13:33:58.71 ID:LnPgUlmk0
マーレが悪いと言うが黒幕はエルディア人タイバー家やんけ

53:   2022/08/12(金) 13:34:46.68 ID:ongunHzP0
結局フロッグくんの姿勢が正しかったよね
リヴァイ班とかいう内輪馴れ合い集団は反省しろ😡

56:   2022/08/12(金) 13:35:48.01 ID:MsPVpMC70
虐殺はダメだとして何もしなけりゃ自分らが虐殺されるしかない段階だったからな
単純に生き残る人数を量で測るなら後者でいいのかもしれんけど当事者がそれを呑むかっていう

57:   2022/08/12(金) 13:36:29.49 ID:HdncSQkl0
なお巨人(元人間)に非人道的な人体実験していた模様

61:   2022/08/12(金) 13:38:15.91 ID:lC73QB1Q0
後半は登場人物がバカになるよな
エレンの心情を頑張って描きすぎて作者が疲れたんやろな

68:   2022/08/12(金) 13:44:28.41 ID:c9S74K1Zp
ハンジさんみんな好きやったのに最終章で嫌われ始めたのなんでなんや

73:   2022/08/12(金) 13:48:28.33 ID:o+QtOG4/0
>>68
自分達が全滅するか
ヒストリアを地獄に落として時間稼ぎするか
それとも敵を全部駆逐するか

この3択しかほぼ選択肢無い状態って皆分かってたのにどれも選べず

ひたすらどうしよどうしよ、虐殺はNGとフワフワしたムーブしか出来なかったから

71:   2022/08/12(金) 13:47:29.10 ID:51/dTsn5p
未だに8割殺してよくて10割はダメな理由が分からん
8割殺してたら皆殺しにして平和エンドとほぼ一緒やろ
いやエレンが未来見ててあの結末に行くために必要だったってことなんやろうけど

72:   2022/08/12(金) 13:48:16.48 ID:AriSatjX0
巨人がマーレ着く前にエレン止めてたらパラディ島は世界中から侵略されてただろう資源もあるし