1: 2023/08/25(金) 15:56:25.70 ID:m0pDgJEJM
なんであの女編集者はあんな立派なアドバイスを自分で実践して売れっ子漫画家にならないんや?

2: 2023/08/25(金) 15:56:49.58 ID:/1JQS4/4M
描けないからだろ
3: 2023/08/25(金) 15:57:25.06 ID:X7fCTE6Qa
すぐ終わったなこのスレ
4: 2023/08/25(金) 15:58:04.57 ID:nR3Q6dUx0
0を1にするのと1を100にするのは全く違うスキルがいるんやで
6: 2023/08/25(金) 15:59:43.46 ID:m0pDgJEJM
>>4
どう見ても前者っぽいことをアドバイスしてたんやが
どう見ても前者っぽいことをアドバイスしてたんやが
5: 2023/08/25(金) 15:58:45.50 ID:m0pDgJEJM
読書量が足りないとかすごい長々と能書き垂れてたんやが、
そんな自分が書いてる文は全角と半角数字がごちゃごちゃしててなんやこいつってなった
そんな自分が書いてる文は全角と半角数字がごちゃごちゃしててなんやこいつってなった
7: 2023/08/25(金) 16:00:15.63 ID:m0pDgJEJM
読んだやつおる?長いけど
8: 2023/08/25(金) 16:00:33.02 ID:m0pDgJEJM
ガレソが紹介してて知った
9: 2023/08/25(金) 16:00:36.61 ID:zo1RaL0k0
そんなにボロカス言われて悔しかったの?
11: 2023/08/25(金) 16:02:09.16 ID:m0pDgJEJM
>>9
発想が草
相談してた人は賞取ってるとか言ってたぞ
発想が草
相談してた人は賞取ってるとか言ってたぞ
12: 2023/08/25(金) 16:02:49.19 ID:UKik0YSU0
どんないい指導者でも選手に素質とか意欲がなかったらプロにはできへんやん
13: 2023/08/25(金) 16:03:14.50 ID:nu6hk8Eh0
その編集者はどんだけ実績あるの?
16: 2023/08/25(金) 16:04:20.06 ID:m0pDgJEJM
>>13
小学館の編集長だったとか書いてたかな
具体的に何を担当してたかようわからんのや
少女漫画っぽいからなかなか読む気にもならん
小学館の編集長だったとか書いてたかな
具体的に何を担当してたかようわからんのや
少女漫画っぽいからなかなか読む気にもならん
23: 2023/08/25(金) 16:06:21.21 ID:nu6hk8Eh0
>>16
うーん謎やな
うーん謎やな
27: 2023/08/25(金) 16:08:03.16 ID:m0pDgJEJM
>>23
でも実績といっても仮に担当した漫画が売れたところで編集の助言のおかげかどうかわからんやろって思わんか?
でも実績といっても仮に担当した漫画が売れたところで編集の助言のおかげかどうかわからんやろって思わんか?
14: 2023/08/25(金) 16:03:27.15 ID:OTVLMnm80
楳図かずおに手の描き方教えようとした新人編集者もおるしな
15: 2023/08/25(金) 16:03:57.19 ID:U2Fc4NrR0
漫画家志望への説教とかなんJ民でもできそう
18: 2023/08/25(金) 16:05:04.21 ID:70l3B43R0
漫画編集って出版社の無能が飛ばされるとこなんやろ?
20: 2023/08/25(金) 16:05:32.09 ID:fqUdKdhq0
普通画像貼るよね?
22: 2023/08/25(金) 16:06:12.80 ID:m0pDgJEJM
>>20
クソ長いんだよめんどくさい
クソ長いんだよめんどくさい
25: 2023/08/25(金) 16:07:54.18 ID:fqUdKdhq0
>>22
あのなあソースないと何も言えないやろ
なんて検索すれば出るんや?
あのなあソースないと何も言えないやろ
なんて検索すれば出るんや?
28: 2023/08/25(金) 16:08:41.31 ID:m0pDgJEJM
31: 2023/08/25(金) 16:11:59.97 ID:UKik0YSU0
>>28
確かに長いけど言うてること的確やん
優秀な編集者やでやっぱり
確かに長いけど言うてること的確やん
優秀な編集者やでやっぱり
34: 2023/08/25(金) 16:12:56.44 ID:m0pDgJEJM
>>31
そもそも何を持って的確としてるのかさっぱりわからん
そもそも何を持って的確としてるのかさっぱりわからん
57: 2023/08/25(金) 16:29:49.24 ID:UKik0YSU0
>>34
ワイも長くならんようにするが、
要は質問者は自分の軸が定まってない状態やん
編集者の人はそれに対して、漫画を仕事にする上で考えるべきことのヒントを与えつつ、簡単に答えをあげても質問者がまたブレるだけやから最終的には自分で考えるように促してる
漫画は漫画家のものだというテリトリーを守りつつ、最大限のアドバイスをしてると思うで
ワイも長くならんようにするが、
要は質問者は自分の軸が定まってない状態やん
編集者の人はそれに対して、漫画を仕事にする上で考えるべきことのヒントを与えつつ、簡単に答えをあげても質問者がまたブレるだけやから最終的には自分で考えるように促してる
漫画は漫画家のものだというテリトリーを守りつつ、最大限のアドバイスをしてると思うで
59: 2023/08/25(金) 16:38:13.81 ID:m0pDgJEJM
>>57
漫画は漫画家のものなら描き方に口出しちゃいかんのじゃないんか?
もっというと出版のプロなら、どんな漫画でも売りますからじゃんじゃん持ってきてくださいくらいの事を言うべきでは
漫画は漫画家のものなら描き方に口出しちゃいかんのじゃないんか?
もっというと出版のプロなら、どんな漫画でも売りますからじゃんじゃん持ってきてくださいくらいの事を言うべきでは
67: 2023/08/25(金) 16:45:03.78 ID:UKik0YSU0
>>59
編集者の仕事は0から1を生み出す漫画家を見つけて、共同作業で1を10まで持ってくことやねん
編集者は漫画家にとって最初の読者でもあるから、自分の漫画が他人からどんな風に見えるんか、あるいはどんな風に手を入れたらもっとよくなるかという意見をもらうことでブラッシュアップできる
どんな漫画でも~というのはさすがに無理や
どんな偉大なコーチでも、石ころをダイヤには変えられん
編集者の仕事は膨大な石ころからダイヤの原石を見つけることなんや
編集者の仕事は0から1を生み出す漫画家を見つけて、共同作業で1を10まで持ってくことやねん
編集者は漫画家にとって最初の読者でもあるから、自分の漫画が他人からどんな風に見えるんか、あるいはどんな風に手を入れたらもっとよくなるかという意見をもらうことでブラッシュアップできる
どんな漫画でも~というのはさすがに無理や
どんな偉大なコーチでも、石ころをダイヤには変えられん
編集者の仕事は膨大な石ころからダイヤの原石を見つけることなんや
71: 2023/08/25(金) 16:50:58.72 ID:m0pDgJEJM
>>67
このアドバイスしてる人もそうなんやが
なんかまるで売れるまでを階段のように考えてるんだよな
ブラッシュアップだの原石だの
実際は何が売れるかわからないくじ引きに近いような世界なんだから
結局売れたあとで後付で適当に言うだけなんよ
このアドバイスしてる人もそうなんやが
なんかまるで売れるまでを階段のように考えてるんだよな
ブラッシュアップだの原石だの
実際は何が売れるかわからないくじ引きに近いような世界なんだから
結局売れたあとで後付で適当に言うだけなんよ
33: 2023/08/25(金) 16:12:22.32 ID:fqUdKdhq0
>>28
ありがとうございます
結論を言います
おそらく担当作がゴミしかないので参考にする必要なし!
以上や
ありがとうございます
結論を言います
おそらく担当作がゴミしかないので参考にする必要なし!
以上や
41: 2023/08/25(金) 16:19:13.77 ID:m0pDgJEJM
>>33
いうて編集長やってたんやろ?
なんかしらすごいの担当したはずなんやが
いうて編集長やってたんやろ?
なんかしらすごいの担当したはずなんやが
21: 2023/08/25(金) 16:05:48.65 ID:m0pDgJEJM
百歩譲って自分で描けとは言わないまでも、自分が担当してきた作家が自分の助言でどう改善したかとかの実例も交えるべきやったんちゃうんかと思う
50: 2023/08/25(金) 16:24:19.65 ID:U2Fc4NrR0
>>21
確かに
そうじゃないとその辺の説教おじさんと変わらんよな
確かに
そうじゃないとその辺の説教おじさんと変わらんよな
52: 2023/08/25(金) 16:26:35.37 ID:m0pDgJEJM
>>50
せやねん
ましてや名前出してるんだからその辺別に差し支えないはずやんな?
何度か読み返しても一切具体的な例が見当たらない
練習方法とかはめっちゃ具体的なのにな
せやねん
ましてや名前出してるんだからその辺別に差し支えないはずやんな?
何度か読み返しても一切具体的な例が見当たらない
練習方法とかはめっちゃ具体的なのにな
29: 2023/08/25(金) 16:09:25.76 ID:m0pDgJEJM
クソみたいな漫画でも売れてるのによくこんな断定的なアドバイスできるなと思うんやが
30: 2023/08/25(金) 16:10:36.42 ID:m0pDgJEJM
案の定なんか第三者の漫画家が怒ってたわ
「編集者は売り方だけ考えてろ」って
「編集者は売り方だけ考えてろ」って
39: 2023/08/25(金) 16:18:36.56 ID:fqUdKdhq0
>>30
ちなみに怒ってる漫画家は誰なんですか?
ちなみに怒ってる漫画家は誰なんですか?
42: 2023/08/25(金) 16:20:06.20 ID:m0pDgJEJM
>>39
ガレソのリプ欄眺めてて目にしたんやが名前覚えてない
男のやつや
探してくる
ガレソのリプ欄眺めてて目にしたんやが名前覚えてない
男のやつや
探してくる
45: 2023/08/25(金) 16:22:13.11 ID:m0pDgJEJM
>>39
見つけたわ
双龍って人や
ワイは知らんけど売れっ子漫画家らしい
見つけたわ
双龍って人や
ワイは知らんけど売れっ子漫画家らしい
32: 2023/08/25(金) 16:12:11.50 ID:m0pDgJEJM
仮にこの編集者のアドバイスどおりにやったとしても、それはこの編集者の好きな漫画が出来るだけなんちゃうんかと
実際の商売相手って無数のわけわからん大衆やろ
実際の商売相手って無数のわけわからん大衆やろ
36: 2023/08/25(金) 16:15:01.62 ID:m0pDgJEJM
例えばやたらと技術が未熟とか言ってるけど
未熟かどうかの判断基準って何やねんっていうと無いやろ
売れたら後付けでなんとでもいえるやん
未熟かどうかの判断基準って何やねんっていうと無いやろ
売れたら後付けでなんとでもいえるやん
37: 2023/08/25(金) 16:16:46.41 ID:m0pDgJEJM
売れたら技術があることになって、売れなければ技術がないことになるわけやろ?
クソみたいな占い師と何が違うんや
クソみたいな占い師と何が違うんや
38: 2023/08/25(金) 16:18:13.29 ID:m0pDgJEJM
読んでるだけだともっともらしく聞こえるけど、じゃあ実際の世に出てる漫画と照らし合わせたらどうやねんと
40: 2023/08/25(金) 16:18:53.21 ID:OglXeMKPa
コンサルタントが会社設立するわけじゃないんやで
43: 2023/08/25(金) 16:20:16.08 ID:nu6hk8Eh0
三誌とも聞いたこともない雑誌やったわ
一応内容は的を得てるような気もするしそうでない気もする
一応内容は的を得てるような気もするしそうでない気もする
44: 2023/08/25(金) 16:21:36.55 ID:nu6hk8Eh0
作品も見ないでよくこれだけ断定できるもんやなと思ったけどそれだけ自信あるんかな
46: 2023/08/25(金) 16:23:03.98 ID:m0pDgJEJM
>>44
よくこんな断定的に言えるよなと思うよな
なんでこんなもんが売れるんや?っての少なくないやろ
よくこんな断定的に言えるよなと思うよな
なんでこんなもんが売れるんや?っての少なくないやろ
51: 2023/08/25(金) 16:24:45.29 ID:m0pDgJEJM
細かいようやが全角と半角の統一も出来ないって新入社員以下なのではと思ってしまう
53: 2023/08/25(金) 16:26:42.43 ID:EuMybHVTa
アドバイスなんてある一面では正しくてある一面では的外れなものだからアドバイスの通り1度やって見たらいいのでは?
55: 2023/08/25(金) 16:28:31.87 ID:m0pDgJEJM
占い師が自分のことは占えませんみたいな謎ルール発動してるんかなって
58: 2023/08/25(金) 16:30:07.45 ID:U2Fc4NrR0
>>55
占い師は基本手相見てマニュアル通りに喋るだけやろ
占い師は基本手相見てマニュアル通りに喋るだけやろ
60: 2023/08/25(金) 16:40:20.86 ID:m0pDgJEJM
ああしろこうしろと言う一方で自分の意見に自信を持てとも言う
ようわからんわしょせんこの編集者が気に入るかどうかの物差しやん
ようわからんわしょせんこの編集者が気に入るかどうかの物差しやん
61: 2023/08/25(金) 16:41:16.16 ID:fqUdKdhq0
2019年からsho-comiの編集長らしいです
sho-comiの連載作品を見てみましょう
何もヒットしてませんね?
そういうことです
sho-comiの連載作品を見てみましょう
何もヒットしてませんね?
そういうことです
62: 2023/08/25(金) 16:42:08.82 ID:m0pDgJEJM
この手のなんかもっともらしい編集者のアドバイスみたいな話はよく聞くけど
いつまでも面白い漫画の比率が増えていかないのはなんでなんや?
いつまでも面白い漫画の比率が増えていかないのはなんでなんや?
63: 2023/08/25(金) 16:42:42.31 ID:lJ4m7Rac0
ゲーム専門学校の講師みたいなもんか
64: 2023/08/25(金) 16:42:59.77 ID:yk0Wgr3ka
ドラゴン桜の原作者が東大生じゃないのと同じや
ギャグマンガや
ギャグマンガや
65: 2023/08/25(金) 16:44:01.06 ID:fhc+HJTu0
中身見てないけどめっちゃアドバイスしてるやん
66: 2023/08/25(金) 16:44:47.42 ID:m0pDgJEJM
仮にこのアドバイスどおりに頑張って漫画描いても、それを読む側の読者のセンスや知能が追いつかないと評価されないんだよな
ここに漫画家の気の毒なところが潜んでると思うわ
ここに漫画家の気の毒なところが潜んでると思うわ
68: 2023/08/25(金) 16:47:06.57 ID:9Ixt1M1h0
>>66
センスはともかく
知能面はマジで気の毒やな
創作活動するのも大変やわ
センスはともかく
知能面はマジで気の毒やな
創作活動するのも大変やわ
69: 2023/08/25(金) 16:48:11.78 ID:fhc+HJTu0
>本気で状況を突破したいと思うので厳しいことを書きますが、まず「今まで自分の好きじゃないことや思ってないことを描いて受賞してきました」とありますが、このデビュー前の賞を自慢のように感じるのをやめましょうか。
書きたくないものでも一定の評価を得られるからそっちで進めていいのか悩んでるって話やと思うが自慢なんかこれ
書きたくないものでも一定の評価を得られるからそっちで進めていいのか悩んでるって話やと思うが自慢なんかこれ
72: 2023/08/25(金) 16:52:03.71 ID:m0pDgJEJM
>>69
ワイもまずひっかかったけど、なんかこの人の相手の事を想像で断定して話進めるきらいがあるんだよな
ワイもまずひっかかったけど、なんかこの人の相手の事を想像で断定して話進めるきらいがあるんだよな
73: 2023/08/25(金) 16:52:38.76 ID:UKik0YSU0
>>69
質問者は「書きたくないものを書いて受賞した」したからこそ、やりたいことでうまくいかない現状に悩んでるわけやん?
だから「自慢のように~」というのはつまり、一旦その過去を忘れいという意味やと思う
積み上げたものを忘れて、自分の書きたいものにフォーカスしろと
ブルースリー的にいうとdon’t think,feelや
質問者は「書きたくないものを書いて受賞した」したからこそ、やりたいことでうまくいかない現状に悩んでるわけやん?
だから「自慢のように~」というのはつまり、一旦その過去を忘れいという意味やと思う
積み上げたものを忘れて、自分の書きたいものにフォーカスしろと
ブルースリー的にいうとdon’t think,feelや
70: 2023/08/25(金) 16:49:34.88 ID:lJ4m7Rac0
自分がこれと思う型に嵌めようとするタイプなんやろ
74: 2023/08/25(金) 16:52:43.98 ID:9LP4WBTm0
編集は漫画家の手綱を握るためにいる存在なんやと初期の頃のNARUTOやBLEACHや鬼滅の制作エピソード読んだ時にそう思ったわ
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頑固だから話にならない愚か者といった印象でした
むしろ漫画愛がないだけに質が悪い
そして出版社は絵が上手いけど言う事を聞かない作者よりも、絵が下手でも編集の言うとおりに動いてくれる作者を探してる
【貴方は酷いことを言われてもちゃんとついてくる覚悟はありますか?】そういった篩別けをしてるだけ
出版社に頼るってことは超ブラック扱いされても覚悟してくれるんだよね?
出版社は貴方にお金掛けても良いんだよね?数倍、数十倍の利益をあげさせてくれるんだよね?
そういったのひっくるめたテストじゃないかな?
編集者は漫画描いたことなくてもなれるとかいう時点で底が知れてるよね。
実践してみなきゃ分からない細かなニュアンスってのは確実に存在していて、それを理解せずに真っ当なコーチになんてなれるわけがないんだよな
机上の空論で成り立つのなら、実証実験なんて必要ないんやで