1: 2023/09/29(金) 08:55:26.67 ID:kD8/sqXG0
実業家の堀江貴文氏(50)が、27日深夜放送の、TOKYO FM「TOKYO SPEAKEASY」(月~木曜深夜1・00)に出演。日本の漫画文化の現状について持論を展開した。
冒頭から「俺、『鬼滅の刃』で日本の漫画が10年遅れたと思ってますから」と語り出すと、ゲストで漫画家の東村アキコ氏も「ジャパンシステムでまだまだ儲かっちゃうんじゃんって出版社の方もなったのはあるよね」と同意した。
堀江氏は「もちろん鬼滅は素晴らしいん漫画ではあるんですけど」と前置きした上で、「ジャパンシステムがあれで延命しちゃいましたよね」と指摘。両者が言う「ジャパンシステム」とは本で横読みで白黒をスタンダードとする日本の漫画のこと。近年ではスマホなどで読む縦スクロールでオールカラーの「ウェブトゥーン」が世界的に増加しており、堀江氏は「(日本でも)一気にウェブトゥーンにやられるんじゃないかと思っていた」とした。
そんな予想に反し「鬼滅の刃」は単行本全23巻の累計発行部数1億5000万部突破の大ヒット。さらに「ワンピース」は昨年8月の103巻発売時点で全世界累計発行部数が5億部を突破しギネス記録に認定されるなど、日本ではまだまだ本で読む白黒漫画が根強い状況だ。
堀江氏は「メルマガで僕の漫画を連載してもらっているんですよ。それをインスタに上げるといいねがめっちゃ少ない。こんなオッサンの顔の自撮りの方がいいねが倍以上つく。それがなんでかっていうと、漫画がモノクロなんですよ」と自身のエピソードを交えつつ、日本でも漫画のカラー化をさらに進めるべきだと語っていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d74bb75b5fc3630a2ab9e01e4faff0c078241c92
冒頭から「俺、『鬼滅の刃』で日本の漫画が10年遅れたと思ってますから」と語り出すと、ゲストで漫画家の東村アキコ氏も「ジャパンシステムでまだまだ儲かっちゃうんじゃんって出版社の方もなったのはあるよね」と同意した。
堀江氏は「もちろん鬼滅は素晴らしいん漫画ではあるんですけど」と前置きした上で、「ジャパンシステムがあれで延命しちゃいましたよね」と指摘。両者が言う「ジャパンシステム」とは本で横読みで白黒をスタンダードとする日本の漫画のこと。近年ではスマホなどで読む縦スクロールでオールカラーの「ウェブトゥーン」が世界的に増加しており、堀江氏は「(日本でも)一気にウェブトゥーンにやられるんじゃないかと思っていた」とした。
そんな予想に反し「鬼滅の刃」は単行本全23巻の累計発行部数1億5000万部突破の大ヒット。さらに「ワンピース」は昨年8月の103巻発売時点で全世界累計発行部数が5億部を突破しギネス記録に認定されるなど、日本ではまだまだ本で読む白黒漫画が根強い状況だ。
堀江氏は「メルマガで僕の漫画を連載してもらっているんですよ。それをインスタに上げるといいねがめっちゃ少ない。こんなオッサンの顔の自撮りの方がいいねが倍以上つく。それがなんでかっていうと、漫画がモノクロなんですよ」と自身のエピソードを交えつつ、日本でも漫画のカラー化をさらに進めるべきだと語っていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d74bb75b5fc3630a2ab9e01e4faff0c078241c92

2: 2023/09/29(金) 08:57:17.01 ID:epNMIn0R0
カラーにしてもつまらんものはつまらんだろ
縦読みも漫画と合ってない
縦読みも漫画と合ってない
4: 2023/09/29(金) 08:59:21.28 ID:ypcP/yfAM
そもそもホリエモンの漫画を読みたいか?
5: 2023/09/29(金) 09:00:55.54 ID:VO/9mEdc0
ここらへん割と謎で、Webtoonと漫画って別ジャンルじゃねぇのか?
殴り合う存在か?
殴り合う存在か?
6: 2023/09/29(金) 09:04:18.56 ID:bjja8QqK0
カラーにしないと魅力感じないのなら
それは多分当人の想像力の問題だと思うが…
バンドデシネとかカラーから白黒まで色々あるんだから
それは多分当人の想像力の問題だと思うが…
バンドデシネとかカラーから白黒まで色々あるんだから
7: 2023/09/29(金) 09:05:10.40 ID:KGwG0XAU0
ホリエモン「俺の描いてるカラー漫画が流行らないのは鬼滅が流行ったせいだ」
つまり、こーいうことかw
つまり、こーいうことかw
8: 2023/09/29(金) 09:05:24.27 ID:lfrt85ph0
ジョジョのフルカラー版はよく色塗れてるなって逆に関心する
10: 2023/09/29(金) 09:06:41.25 ID:fK3t2CRs0
表現方法が違う漫画が出てきたってだけなのに今までのやつは時代遅れ!!ってバカだろこいつ
写真があるから絵とか描く必要ないって言ってるのと同じだぞ
写真があるから絵とか描く必要ないって言ってるのと同じだぞ
13: 2023/09/29(金) 09:10:21.18 ID:hzW5Wcii0
深いとこの知識は深いと思うんだけど、こういうエンタメ系は的外れな意見多いんだよなこの人
自分があんまり詳しくないから聞きかじった内容や表面だけすくって想像だけで語ってそうなところはある
自分があんまり詳しくないから聞きかじった内容や表面だけすくって想像だけで語ってそうなところはある
14: 2023/09/29(金) 09:11:21.28 ID:7l2PxZvta
縦読みカラー漫画廃れる逆神発動!
16: 2023/09/29(金) 09:12:47.52 ID:jhoyPOC8M
詳しく知らんことには口出さなきゃ良いのに知ったかしちゃうおじさん
18: 2023/09/29(金) 09:13:39.07 ID:AEimOpILd
上手く言えないけど
縦だと表現しにくい感じがする
横の方が色々描きやすい
縦だと表現しにくい感じがする
横の方が色々描きやすい
29: 2023/09/29(金) 09:18:59.77 ID:TYLgEra9M
>>18
テレビとか本とかで横長に慣れてるからね
スマホの縦長を主にして育った子供らがおっさんになった頃には変わってるかも
テレビとか本とかで横長に慣れてるからね
スマホの縦長を主にして育った子供らがおっさんになった頃には変わってるかも
59: 2023/09/29(金) 09:42:34.43 ID:aQ6P3p4Fd
>>29
縦読みカラー漫画とかimode時代から日本にあります
形式は昔の日本のパクリ
内容はなろうのパクリ
縦読みカラー漫画とかimode時代から日本にあります
形式は昔の日本のパクリ
内容はなろうのパクリ
19: 2023/09/29(金) 09:14:15.70 ID:7cILkxQ00
カラーも、作者が塗ったページと外注でフルカラーにしてるやつって大分クオリティに差があるよな
AI活用で今後は改善されるのかもしれんが、今のフルカラーは外れが多い
AI活用で今後は改善されるのかもしれんが、今のフルカラーは外れが多い
23: 2023/09/29(金) 09:17:06.08 ID:22Zwxuxi0
4コマ漫画みたいなコマ割りしてる漫画殖え過ぎ、手抜きすんな
24: 2023/09/29(金) 09:17:26.32 ID:R4CiFmSL0
ウェブトゥーンが日本漫画を侵略する予想をすでに外しててなお恥の上塗りするの草
27: 2023/09/29(金) 09:18:43.70 ID:lfrt85ph0
なおアメリカではコミック市場の7割くらいが日本の漫画になっていた
28: 2023/09/29(金) 09:18:53.20 ID:0hdTBZoi0
縦読みって漫画の良さをころしてるだろ
次のページでバーン!みたいな表現とか、見開きとかの表現もなくなる
次のページでバーン!みたいな表現とか、見開きとかの表現もなくなる
30: 2023/09/29(金) 09:20:10.71 ID:lfrt85ph0
>>28
起承転結のない日常系ストーリーの4コマ漫画で既にやってる
起承転結のない日常系ストーリーの4コマ漫画で既にやってる
32: 2023/09/29(金) 09:22:01.34 ID:ccMZJjze0
なぜ縦読みのが優れてると思ってるのか理解出来んな
37: 2023/09/29(金) 09:24:20.24 ID:2uo26jA8M
ウェブトゥーンのほうが優れてるって思ってる奴は読んでいない奴
漫画のほうが1ページ辺りの情報量は多いし、カット割りも複雑
対して、ウェブトゥーンは情報量が少なく、単調なものが多い
この違いがウェブトゥーンのつまらなさを加速させている
一見テンポ良さそうに思えても、トータルで見えると意外と悪い
このギャップもウェブトゥーンに失望しがちな要素だと思う
漫画のほうが1ページ辺りの情報量は多いし、カット割りも複雑
対して、ウェブトゥーンは情報量が少なく、単調なものが多い
この違いがウェブトゥーンのつまらなさを加速させている
一見テンポ良さそうに思えても、トータルで見えると意外と悪い
このギャップもウェブトゥーンに失望しがちな要素だと思う
38: 2023/09/29(金) 09:24:48.72 ID:0RGMVg2id
言うことが白黒否定かよ
鬼滅関係ねーじゃん
鬼滅関係ねーじゃん
39: 2023/09/29(金) 09:25:50.21 ID:vSgzRrXC0
いかにもホリエモンらしい意見だな
41: 2023/09/29(金) 09:27:07.05 ID:X7tV7NPg0
フルカラーのコミックスは嫌いではないのだけど完結まで出さずに途中で止まる事が結構あるんだよな…アホかと
45: 2023/09/29(金) 09:33:14.14 ID:YNQofPnYa
>>41
カラー版って所詮作者が意図して塗ってるわけじゃないから変に濃淡を付けられて本来の原稿と見え方が違ってくる気がする
カラー版って所詮作者が意図して塗ってるわけじゃないから変に濃淡を付けられて本来の原稿と見え方が違ってくる気がする
42: 2023/09/29(金) 09:27:19.98 ID:4kbtQgM/0
別に夜のシーンが白くても良いんだよ
白黒なんだから
カラーてのはその分表現の幅と想像の余地を狭くしているだけ
労力の割にあんまし意味がない
白黒なんだから
カラーてのはその分表現の幅と想像の余地を狭くしているだけ
労力の割にあんまし意味がない
43: 2023/09/29(金) 09:29:05.18 ID:3bpsniSh0
アホすぎるやろ
「白黒だから僕の漫画は人気出ないがカラーにしたら人気出るはず」とかさぁ…
ウェブトーンが良いモノだということ自体は同意だが、現状の人気度で言えば圧倒的に白黒の横読みのほうが上なのは数字としても出てる
まあ10年20年後のことを考えるとやはりどんどん新しいモノを取り入れるべきだとは思うけどね
「白黒だから僕の漫画は人気出ないがカラーにしたら人気出るはず」とかさぁ…
ウェブトーンが良いモノだということ自体は同意だが、現状の人気度で言えば圧倒的に白黒の横読みのほうが上なのは数字としても出てる
まあ10年20年後のことを考えるとやはりどんどん新しいモノを取り入れるべきだとは思うけどね
46: 2023/09/29(金) 09:33:28.28 ID:lfrt85ph0
だいたい原作者が塗らないでいいだけならフルカラーの漫画普通に出てて
やっぱ本編より売れてないんだよ
昔アニメのカットをフルカラーの本にしてた時代あったの知らないのかな
ガンダムとかジブリのアニメをフルカラー漫画にしてたのに
浅い
やっぱ本編より売れてないんだよ
昔アニメのカットをフルカラーの本にしてた時代あったの知らないのかな
ガンダムとかジブリのアニメをフルカラー漫画にしてたのに
浅い
49: 2023/09/29(金) 09:34:20.35 ID:rcmdN5nW0
>>46
うる星やつらとかあったなwww
うる星やつらとかあったなwww
48: 2023/09/29(金) 09:34:16.68 ID:7/4Ysq4a0
こうやって突っ込みどころありすぎるコメントを出して注目を集めることで自身の漫画を宣伝する
ホリエモンが漫画を連載してるなんて初めて知ったもん
ホリエモンが漫画を連載してるなんて初めて知ったもん
50: 2023/09/29(金) 09:34:34.30 ID:2uo26jA8M
読者の立場からするとカラーか白黒かは割とどうでも良かったりする
たまにフルカラー版とかあるけど、俺はまず選ばないかな
大体が価格高くなっているからな
たまにフルカラー版とかあるけど、俺はまず選ばないかな
大体が価格高くなっているからな
52: 2023/09/29(金) 09:36:59.84 ID:G3+egUoV0
でもToloveるとか、ゆらぎ荘の
カラー版買ってしまった
カラー版買ってしまった
53: 2023/09/29(金) 09:37:03.51 ID:dR5y0YJV0
ウェブトゥーンはスマホで読みやすくした反面
それ以外には全く向いてないって欠点にもなってるからな
あらゆる媒体で読める従来の漫画スタイルを超えるのは無理
それ以外には全く向いてないって欠点にもなってるからな
あらゆる媒体で読める従来の漫画スタイルを超えるのは無理
54: 2023/09/29(金) 09:38:23.72 ID:AEimOpILd
縦読みは四コマ漫画みたいに1ページで収まるヤツなら読みやすいが
55: 2023/09/29(金) 09:38:42.55 ID:5yKIY+v70
むしろ白黒のいろんなトーンで表現されてる方が自分は好きだ
56: 2023/09/29(金) 09:39:13.41 ID:gf85GAu/d
客の選択にまで文句を付けるようになったら駄目だな、どんな業界もどんな市場でもそうだ
紙媒体でも買っていいと思わせたのはそれだけで魅力あるって事
つーかウェブ漫画てちょっと触ればすぐわかるけど紙媒体より見にくいし目がめちゃ疲れるぞ
集中して読むのに全然向いてないわ
紙媒体でも買っていいと思わせたのはそれだけで魅力あるって事
つーかウェブ漫画てちょっと触ればすぐわかるけど紙媒体より見にくいし目がめちゃ疲れるぞ
集中して読むのに全然向いてないわ
57: 2023/09/29(金) 09:40:02.94 ID:2pQfubWSd
日本でもこのように日本の漫画を語る掲示板や
海外(欧米)のアニメ漫画を語る板に寄生して宣伝してるが
海外でも同じことやってるんだよなコイツラ
公式非公式違法サイト問わず
いろんな日本のものを扱ってるサイトに紛れ込ませてる
しかも海外向けは日本作品と誤認させるため本国版ではなく
なぜか日本版を元に各国言語に訳してる模様
そしてなぜか日本漫画のサイトにねじ込み
日本の漫画内のFantasy MysteryのようなジャンルとしてManfaとかねじ込んでる
恐怖だよね
海外(欧米)のアニメ漫画を語る板に寄生して宣伝してるが
海外でも同じことやってるんだよなコイツラ
公式非公式違法サイト問わず
いろんな日本のものを扱ってるサイトに紛れ込ませてる
しかも海外向けは日本作品と誤認させるため本国版ではなく
なぜか日本版を元に各国言語に訳してる模様
そしてなぜか日本漫画のサイトにねじ込み
日本の漫画内のFantasy MysteryのようなジャンルとしてManfaとかねじ込んでる
恐怖だよね
58: 2023/09/29(金) 09:40:56.37 ID:3bpsniSh0
画面サイズ以上の長さで描けるのがウェブトーンの長所だから、アクションシーンをよりカッコよく描けるのが魅力やね
まあそれは横読みでも可能ではあるが、少なくともページ単位の考えな従来の漫画では不可能な描写もある
逆に言えばアクションシーン以外での活用だと、しっかりコマ割りをして演出してくる漫画のほうが上だも思ってる
どちらがより優れてる!っていう事ではないんよね
まあそれは横読みでも可能ではあるが、少なくともページ単位の考えな従来の漫画では不可能な描写もある
逆に言えばアクションシーン以外での活用だと、しっかりコマ割りをして演出してくる漫画のほうが上だも思ってる
どちらがより優れてる!っていう事ではないんよね
65: 2023/09/29(金) 09:47:50.21 ID:VZkVQU2d0
人間の視野を考えれば横読みが理に適ってる
67: 2023/09/29(金) 09:48:19.56 ID:GJMVPiUC0
ひろゆきみたいに異世界転生ホリエモンでも描いてもらえ
68: 2023/09/29(金) 09:48:37.74 ID:2l84k5L/d
こいつの漫画ってこれ?
78: 2023/09/29(金) 09:56:25.25 ID:WgqWEAz+d
マンファ←漫画の朝鮮読み
ウェブトゥーン←カートゥーンのパクリ
ウェブトゥーン←カートゥーンのパクリ
84: 2023/09/29(金) 10:05:35.56 ID:+9egUiSXd
日本の漫画て読むのに技術力がいるとはよく言われてて、だから海外受けしようと思ったらウェブトゥーンがいいてのはまあわかるけど
既に日本漫画の読み方体得してる日本人相手にウェブトゥーンのがいいんだよといっても無理じゃねえの
なんなら海外でも日本漫画の読み方仕込む方が将来的に囲い込める気もするけど
既に日本漫画の読み方体得してる日本人相手にウェブトゥーンのがいいんだよといっても無理じゃねえの
なんなら海外でも日本漫画の読み方仕込む方が将来的に囲い込める気もするけど
85: 2023/09/29(金) 10:06:36.45 ID:HFtCyK1Ur
ホリエモンは発売当初Switchは売れないと言ってたしな
88: 2023/09/29(金) 10:09:40.52 ID:sgASMw/M0
カラーの方が良い、モノクロはダメって意味がわからん


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コメント一覧
のインパクトは縦読みじゃ無理やろ。
>儲かっちゃうんじゃんって出版社の方もなったのはあるよね」と同意した。
山田玲司の番組で韓国に媚びを売る三流漫画家のこいつかよwww
マジで説得力がねえわw
絶対に失敗するって思うわ
要は漫画を完全分業化してアニメ制作方式にしているんだけど
縦読みって内容が薄くて読後感ゼロなんだよ