1: 23/11/16(木) 08:54:27 ID:em04
マジであぁ言うのやめてくれ
想像力に丸投げしておいて設定補完させるのはただの怠慢やろ
想像力に丸投げしておいて設定補完させるのはただの怠慢やろ
2: 23/11/16(木) 08:54:44 ID:em04
あと仮にわかったところでその設定だ用語だ自体は大したことじゃないパターンも嫌い
3: 23/11/16(木) 08:54:50 ID:VZfw
なら見んな
5: 23/11/16(木) 08:55:35 ID:em04
>>3
大体よっぽど気に入りでもしない限り1度しか見ないやろ
同時にこういう意見ってのは見たからこそ出るわけで
大体よっぽど気に入りでもしない限り1度しか見ないやろ
同時にこういう意見ってのは見たからこそ出るわけで
4: 23/11/16(木) 08:55:31 ID:YFnj
バトル漫画に戦うなって言ってるようなもん
6: 23/11/16(木) 08:56:52 ID:em04
>>4
いや全然違うやろ
その例えで言うならワイが言いたいのはバトル漫画で技名をフキダシに多数書いてるくせにシーンそのものは遠目からの全体像でただ鍔迫り合いしてるだけで「これどういう技なん?」ってなるぐらい描いてないのと同じや
いや全然違うやろ
その例えで言うならワイが言いたいのはバトル漫画で技名をフキダシに多数書いてるくせにシーンそのものは遠目からの全体像でただ鍔迫り合いしてるだけで「これどういう技なん?」ってなるぐらい描いてないのと同じや
8: 23/11/16(木) 08:57:46 ID:KSNO
実際、エヴァの設定を劇中で全部解説されてもつまらんやろ
Qとか分かりやすかったけどめっちゃ説明セリフだらけでつまらんかったやん
Qとか分かりやすかったけどめっちゃ説明セリフだらけでつまらんかったやん
10: 23/11/16(木) 08:58:29 ID:em04
>>8
全部とは言わんでも8割ぐらいは説明しろとは思う、或いは説明がそもそも必須なぐらいの要素を説明する気も無いのに盛り込みまくるなってワイは言いたい
全部とは言わんでも8割ぐらいは説明しろとは思う、或いは説明がそもそも必須なぐらいの要素を説明する気も無いのに盛り込みまくるなってワイは言いたい
9: 23/11/16(木) 08:58:00 ID:I6i6
エヴァは匂わせといて深い設定はない元祖やからな
13: 23/11/16(木) 08:59:06 ID:em04
>>9
でもそれを実は深い設定があるんや!って主張する層がどんどん持ち上げるという構図結構歪
でもそれを実は深い設定があるんや!って主張する層がどんどん持ち上げるという構図結構歪
11: 23/11/16(木) 08:59:02 ID:hkEP
なんだったんだこれは?って気持ちにはなった
14: 23/11/16(木) 08:59:09 ID:vryd
全部他のアニメからのパクリよ
15: 23/11/16(木) 08:59:55 ID:em04
ワイ推理や推察するのは全然好きやで?
けどこれってのは「解答」がちゃんと存在するからなんや、答え合わせがあるからこそ考える意味は出来る
けどこれってのは「解答」がちゃんと存在するからなんや、答え合わせがあるからこそ考える意味は出来る
56: 23/11/16(木) 09:58:17 ID:msxX
>>15
あれはアートと思えばええやん
あれはアートと思えばええやん
58: 23/11/16(木) 09:58:52 ID:em04
>>56
ただのアートなら眺めるのに数時間も費やさせる必要無いんやで
ただのアートなら眺めるのに数時間も費やさせる必要無いんやで
65: 23/11/16(木) 10:02:56 ID:msxX
>>58
アートは観たものの解釈や感想に委ねるコンテンツなんや
その解釈を捻り出す時間が長いのは、アニメという時間のかかるコンテンツに応じて、解釈の出来る情報量も増えるからちゃうか?
アートは観たものの解釈や感想に委ねるコンテンツなんや
その解釈を捻り出す時間が長いのは、アニメという時間のかかるコンテンツに応じて、解釈の出来る情報量も増えるからちゃうか?
17: 23/11/16(木) 09:00:33 ID:em04
けどエヴァとかは違うんよ
特にさして解答なんてのは無い、或いは単純明快なことを言いたいだけのくせして遠回りしたりその推察を邪魔する要素を大量にちりばめとるんや
特にさして解答なんてのは無い、或いは単純明快なことを言いたいだけのくせして遠回りしたりその推察を邪魔する要素を大量にちりばめとるんや
20: 23/11/16(木) 09:02:12 ID:hkEP
>>17
それが術なんやろある意味成功しとる
それが術なんやろある意味成功しとる
21: 23/11/16(木) 09:03:26 ID:e0qB
嫌なら見なければいいじゃん
23: 23/11/16(木) 09:04:16 ID:em04
>>20
成功しとる事実はあってもワイが思うのは
ある意味凄い作品やと思う、けど素晴らしい作品とはベクトル違うやろ、って
>>21
見なければこんな感想出るわけないやん
嫌だったらそもそも見てないわけで
成功しとる事実はあってもワイが思うのは
ある意味凄い作品やと思う、けど素晴らしい作品とはベクトル違うやろ、って
>>21
見なければこんな感想出るわけないやん
嫌だったらそもそも見てないわけで
18: 23/11/16(木) 09:00:59 ID:em04
せやから考察だ推理だなんてするだけ無駄だったり尻すぼみで終わってなんだったんや今までのってなる
19: 23/11/16(木) 09:01:34 ID:7A15
じゃあイッチはちゃんと説明してるアニメの例出してくれ
大概匂わせで終わらんか?
大概匂わせで終わらんか?
22: 23/11/16(木) 09:03:28 ID:em04
>>19
そもそも匂わせ云々すらなく単純明快に描いてるかそうじゃないか、ぐらいやないか
そもそも匂わせ云々すらなく単純明快に描いてるかそうじゃないか、ぐらいやないか
29: 23/11/16(木) 09:20:18 ID:0yfp
>>19の例が出たら起こして
34: 23/11/16(木) 09:24:15 ID:em04
>>29
せやからいうとるやろ
そもそも全部説明してる作品なんてのは所謂そんなものほぼ不要で終わるか大体の説明が終わってるかっていうシンプルなものか
或いはエヴァみたいな作品かであり、前者は圧倒的多数過ぎていくらでも出る、というか後者の方が悪目立ちするんやで
それでもなんでもかんでも説明しとる作品ってなら設定過多なので言えば例えば境界線上のホライゾン、作者の悪癖で設定はクソ多いが大方しっかり説明や補完もされとるし目的もはっきりしとるぞ
せやからいうとるやろ
そもそも全部説明してる作品なんてのは所謂そんなものほぼ不要で終わるか大体の説明が終わってるかっていうシンプルなものか
或いはエヴァみたいな作品かであり、前者は圧倒的多数過ぎていくらでも出る、というか後者の方が悪目立ちするんやで
それでもなんでもかんでも説明しとる作品ってなら設定過多なので言えば例えば境界線上のホライゾン、作者の悪癖で設定はクソ多いが大方しっかり説明や補完もされとるし目的もはっきりしとるぞ
24: 23/11/16(木) 09:04:46 ID:TwCw
説明されてへんかったらワイの理解力がないんかなって思ってまうからやめろ
25: 23/11/16(木) 09:06:28 ID:em04
ちな匂わせ要素残したまま終わるなとも別に言わん、ある程度考える余地遺すのはええしそもそもそういうのは続編作るかも知れない為の余地ともいえる
かと言って意味ありげで実際は大したことのないような要素や用語をちりばめておいてそれ自体に大した意味は無かったり考えるだけ無駄みたいなのはそれどうなん?もっとシンプルに作れたんやない?ってなるわけや、要は「蛇足の塊」ってこと
無駄に登場人物が多いことで有名なロシア文学やないんやからさ
かと言って意味ありげで実際は大したことのないような要素や用語をちりばめておいてそれ自体に大した意味は無かったり考えるだけ無駄みたいなのはそれどうなん?もっとシンプルに作れたんやない?ってなるわけや、要は「蛇足の塊」ってこと
無駄に登場人物が多いことで有名なロシア文学やないんやからさ
26: 23/11/16(木) 09:18:25 ID:hkEP
>>25
蛇足がおもろいかそうじゃないかってことやろ面白いとこ削ったらあかん
みたいな
蛇足がおもろいかそうじゃないかってことやろ面白いとこ削ったらあかん
みたいな
27: 23/11/16(木) 09:19:13 ID:em04
>>26
面白いとこ削ったらあかんけどじゃあその面白いとこを蛇足部分削って増やせばもっとよくないか?
面白いとこ削ったらあかんけどじゃあその面白いとこを蛇足部分削って増やせばもっとよくないか?
30: 23/11/16(木) 09:21:30 ID:hkEP
>>27
切り離せないんやろ庵野的には
その組み合わせが受けたとこやろうし
切り離せないんやろ庵野的には
その組み合わせが受けたとこやろうし
35: 23/11/16(木) 09:25:50 ID:em04
>>30
切り離せないからこそ個人的には庵野って過剰評価されとる人やなって思う
そういうのが刺さった人もいるのかも知れんが深読みのしすぎ、或いはフラットな目線を保ててない奴の評価が多数や
切り離せないからこそ個人的には庵野って過剰評価されとる人やなって思う
そういうのが刺さった人もいるのかも知れんが深読みのしすぎ、或いはフラットな目線を保ててない奴の評価が多数や
28: 23/11/16(木) 09:19:39 ID:sdUQ
あの映画って結局最後の方って今までのエヴァは作り物でした!ってことなん?
31: 23/11/16(木) 09:21:50 ID:em04
>>28
言いたいことそのものに関してははユアストーリー的な感じかも知れんが
シンに関して言えばそういう思想を抜きにして内容だけで言うなら結局は相いれない親子喧嘩、過去や夢にばっか縋るなってこと
シンに関してだけ言えばそれまでの内容が憑き物落ちたかの如く描きたいことはシンプルやったと思う
それまでが遠回りも遠回りだったから結局シンだけではろくにカバーできる作品やなかったってだけで
言いたいことそのものに関してははユアストーリー的な感じかも知れんが
シンに関して言えばそういう思想を抜きにして内容だけで言うなら結局は相いれない親子喧嘩、過去や夢にばっか縋るなってこと
シンに関してだけ言えばそれまでの内容が憑き物落ちたかの如く描きたいことはシンプルやったと思う
それまでが遠回りも遠回りだったから結局シンだけではろくにカバーできる作品やなかったってだけで
32: 23/11/16(木) 09:22:24 ID:RfcH
>>28
せやで
最後はVRゲームから目覚めて「いい加減大人になれ」って字幕出ておしまいや
せやで
最後はVRゲームから目覚めて「いい加減大人になれ」って字幕出ておしまいや
36: 23/11/16(木) 09:37:29 ID:a1mA
とりあえず深そうな描写しておけば喜ぶからなぁ
歴史物もそうやが
歴史物もそうやが
37: 23/11/16(木) 09:38:11 ID:em04
>>36
この際それで喜ぶのはええんやけど
それを高尚なものと扱うのはやめて欲しいなぁって思うわファン層の方も
この際それで喜ぶのはええんやけど
それを高尚なものと扱うのはやめて欲しいなぁって思うわファン層の方も
39: 23/11/16(木) 09:41:24 ID:lSzT
シンで設定回収してたのを、評価する人もいれば別にやったところで映画単体の面白さには寄与してなくねって意見で分かれることもあって自分は後者だったな
41: 23/11/16(木) 09:43:21 ID:em04
>>39
シンはシンで評価出来るんやけど、それって本来今まで少しずつでもやるのが当たり前だしそれをやったから今までのことがチャラに出来る程のフォローにはなっとらんって感じやなワイとしては
なんというかヤンキーがたまたま良いことしてそれで褒められるみたいな構図と同じや
しかもQからシンまで10年近く待たされたというのもあって当然まぁ辛口になるのも無理は無いと思う
シンはシンで評価出来るんやけど、それって本来今まで少しずつでもやるのが当たり前だしそれをやったから今までのことがチャラに出来る程のフォローにはなっとらんって感じやなワイとしては
なんというかヤンキーがたまたま良いことしてそれで褒められるみたいな構図と同じや
しかもQからシンまで10年近く待たされたというのもあって当然まぁ辛口になるのも無理は無いと思う
43: 23/11/16(木) 09:45:00 ID:lSzT
>>41
それはかなり真っ当な意見やね
夏休みの宿題の如く、キャラ達が口頭で回収してる印象があったんでw
ちょっとずつ回収していければ本当にベストだったな
それはかなり真っ当な意見やね
夏休みの宿題の如く、キャラ達が口頭で回収してる印象があったんでw
ちょっとずつ回収していければ本当にベストだったな
45: 23/11/16(木) 09:47:26 ID:em04
>>43
回収しながら伏線を貼るってのは続き物としては当然の手法やからな
ただ残念ながら序~Qまで張ることにほとんど徹しすぎた結果、とりあえず要点だけシンで回収したって感じなんよな
結局ふわふわなままの要素も多いし、正直庵野の中にある構想を庵野自身がろくに扱えてなかったとしか思えんなぁ
回収しながら伏線を貼るってのは続き物としては当然の手法やからな
ただ残念ながら序~Qまで張ることにほとんど徹しすぎた結果、とりあえず要点だけシンで回収したって感じなんよな
結局ふわふわなままの要素も多いし、正直庵野の中にある構想を庵野自身がろくに扱えてなかったとしか思えんなぁ
40: 23/11/16(木) 09:42:33 ID:lSzT
謎として残る部分の回収は別の機会でも良かった、ってことね
49: 23/11/16(木) 09:51:52 ID:em04
>>40
まったく無関係やしなんならワイは別に進撃の巨人すらそこまで好きでもない
まったく無関係やしなんならワイは別に進撃の巨人すらそこまで好きでもない
42: 23/11/16(木) 09:43:35 ID:73de
漫画しか勝たん
47: 23/11/16(木) 09:51:14 ID:n0nd
渚アダム?
52: 23/11/16(木) 09:55:40 ID:n0nd
>>47おかえりなさい?
キリストは、最初にアダムとして、この世に現れ、30回の転生を重ねて最後にキリストとして輪廻転生を終えた。
キリストは、最初にアダムとして、この世に現れ、30回の転生を重ねて最後にキリストとして輪廻転生を終えた。
54: 23/11/16(木) 09:57:05 ID:n0nd
55: 23/11/16(木) 09:57:11 ID:em04
!aku52
エヴァスレによくあらわれるよなこのガイジ
聖書の話の比喩だと言いたいんやろけど何も言わんでもただ謎主張したがるだけで別に話題に真っ当に入ろうとする奴でもないから残念やが消えてもらうやで
★アク禁:>>52
エヴァスレによくあらわれるよなこのガイジ
聖書の話の比喩だと言いたいんやろけど何も言わんでもただ謎主張したがるだけで別に話題に真っ当に入ろうとする奴でもないから残念やが消えてもらうやで
★アク禁:>>52
50: 23/11/16(木) 09:52:29 ID:em04
でもあえて言うなら2時間前に某映画評論系Youtuberの動画見てふと浮かんだことではあった
51: 23/11/16(木) 09:53:31 ID:WHuX
エヴァって庵野が知ってる単語やたらぶち込んだだけで中身は無いんやで
59: 23/11/16(木) 09:59:38 ID:Aq71
自分が理解できないかつまんない!ってなかなかガイジ感のある理屈やな
さすがや
さすがや
61: 23/11/16(木) 10:00:36 ID:em04
>>59
理解させる気が無い作品と理解するのが難しい作品って別物なんやけど
まぁニキには多分何言っても無駄か
理解させる気が無い作品と理解するのが難しい作品って別物なんやけど
まぁニキには多分何言っても無駄か
60: 23/11/16(木) 10:00:23 ID:OFwU
設定とかあんま興味ないけど
アニメ版の葛城一家からどんどん活気がなくなっていく描写すき
アニメ版の葛城一家からどんどん活気がなくなっていく描写すき
63: 23/11/16(木) 10:01:29 ID:em04
そもそもエヴァは少なくとも新劇に限ってはシンのおかげで実にわかりやすい話だったってのは既にレスしとるぞ
ワイが言いたいのはそれに至るまでの無駄要素は何なのか?ってことな?
ワイが言いたいのはそれに至るまでの無駄要素は何なのか?ってことな?
64: 23/11/16(木) 10:02:36 ID:em04
潮時やな
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敵怪獣の星事情とか説明されないだろ
だからシンを見る前
説明役に必要なのリツコは○なないと思った
それでも映画観ながら
「あー置いていかれてるな」はひしひしと感じてた