1: 2024/06/16(日) 18:26:03.52 ID:h2fRMFBNd
なんだよフュージョンって

2: 2024/06/16(日) 18:27:28.26 ID:AdEUY1xS0
5才の甥も同じこと言ってたわ
3: 2024/06/16(日) 18:29:30.63 ID:9PnGpS+h0
いいの最終盤だけでほぼグダグダやしな
4: 2024/06/16(日) 18:29:49.12 ID:9FsJsTTU0
そもそも続けたくないのを無理やり続けさせたのが天下一武闘会編以降やし
5: 2024/06/16(日) 18:30:48.99 ID:TOnU3bmhd
ベジットだけでお釣りくるし
6: 2024/06/16(日) 18:38:14.80 ID:sGcxjCgj0
セル編のがグダグダやろ
7: 2024/06/16(日) 18:40:46.99 ID:Hm2VilZm0
悟天もサイヤ人3もフュージョンもポタラもカカロットお前がナンバーワンだもないやん
未来トランクスで終わる方がないわ
未来トランクスで終わる方がないわ
10: 2024/06/16(日) 18:49:37.66 ID:N3nDrDtp0
>>7
別に悟天はいらないかな…
別に悟天はいらないかな…
81: 2024/06/16(日) 19:47:28.33 ID:EOYR/4/k0
>>7
SS3はいらん
SS3はいらん
8: 2024/06/16(日) 18:44:24.52 ID:8NDsGpuY0
プイプイがバビディ軍内で最上位の戦士だったという事実
9: 2024/06/16(日) 18:44:24.60 ID:1Y118+OBa
魔人ブウ編はジャンプリアタイか単行本か、原作制覇か小出し斜め読みかで評価が割れる
単行本原作制覇派のワイにとってはドラゴンボールの全てが詰まった傑作編や
単行本原作制覇派のワイにとってはドラゴンボールの全てが詰まった傑作編や
12: 2024/06/16(日) 18:52:13.57 ID:40+g5egZ0
新要素がつまらん
盛り上げたのサタンだし
盛り上げたのサタンだし
13: 2024/06/16(日) 18:53:47.92 ID:VksD+9AS0
サタンの活躍、ベジット
はい論破
はい論破
14: 2024/06/16(日) 18:56:26.24 ID:J+7ftssRM
でもスーパーヒーロー1人の力では倒せない敵を地球のみんなから少しずつ力をもらって倒すが最後ってのはよくできてると思うよ
16: 2024/06/16(日) 18:57:57.08 ID:N3nDrDtp0
何があかんってせっかくセル編でキレイに悟飯に主人公移したなってなってからのあれよ
17: 2024/06/16(日) 18:59:14.67 ID:5ZC+Ex690
チチが悟天には激甘で武術教えたとことか悟天と悟空が初めて会うとことかピッコロがクソガキに手を焼くとことか天津飯がちょっと活躍するとことか好き
26: 2024/06/16(日) 19:04:21.06 ID:OVAsOaDe0
>>17
そうそう、チチの悟天というか次男坊に対するノビノビ育児もリアルで良い
長男の悟飯には教育ママ発揮しまくってたのにな
そうそう、チチの悟天というか次男坊に対するノビノビ育児もリアルで良い
長男の悟飯には教育ママ発揮しまくってたのにな
18: 2024/06/16(日) 19:00:30.47 ID:OVAsOaDe0
魔人ブウ編は敵も味方も歴代最強クラスのバケモンが次々出てくるんやけど、必ずしも描写の中心がバトルに偏りすぎてないのも良い
バビディ襲来によって心を揺さぶられるベジータの人間臭さとか死生観が達観しすぎて作戦の感覚が噛み合わない悟空とか
バビディ襲来によって心を揺さぶられるベジータの人間臭さとか死生観が達観しすぎて作戦の感覚が噛み合わない悟空とか
19: 2024/06/16(日) 19:01:51.92 ID:Vlz0S7fm0
最後は名言のオンパレードやん
20: 2024/06/16(日) 19:02:18.50 ID:BJ+ayYGO0
サタンが救世主になる所で毎回ウルっとくる
22: 2024/06/16(日) 19:02:58.82 ID:QCoeE+xOa
サタンの使い方上手すぎ
23: 2024/06/16(日) 19:03:36.52 ID:q4YNfFeQ0
界王神はいいキャラだと思うんだがなあ
25: 2024/06/16(日) 19:04:18.65 ID:N3nDrDtp0
>>23
実際近くにおったらかなりムカつくと思うで
実際近くにおったらかなりムカつくと思うで
27: 2024/06/16(日) 19:04:52.26 ID:rLvHjvoq0
んなこと言うてたらGTなんて丸ごと蛇足やろ
30: 2024/06/16(日) 19:06:03.04 ID:LbUJrxXz0
>>27
それは公式同人やから
それは公式同人やから
28: 2024/06/16(日) 19:05:28.33 ID:khdR+97p0
ベジータ、フリーザといい元気玉で倒したボスがいなかったが
ようやくブウで倒せたこと
ようやくブウで倒せたこと
29: 2024/06/16(日) 19:05:37.14 ID:NhU/L8YNa
セルもすでに糞や
サタンとかのギャグは当時で20年前のセンスだと冷笑されてた
サタンとかのギャグは当時で20年前のセンスだと冷笑されてた
32: 2024/06/16(日) 19:06:57.44 ID:OVAsOaDe0
終盤のベジータが悟空とブウの戦いを見守りながら若干的外れな語りをするところも良い
その後悟空がベジータに全く気を遣ってなかったと判明するところも
その後悟空がベジータに全く気を遣ってなかったと判明するところも
33: 2024/06/16(日) 19:07:40.41 ID:ebcRKr5v0
カカロットお前がナンバーワンだだけでおつりがくるんだが
39: 2024/06/16(日) 19:12:31.94 ID:OVAsOaDe0
>>33
あれ少し的外れやと思うんやわ
悟空は必要があれば結構躊躇無く相手に止めを差すし、場合によっては1対1以外の作戦も普通に使う
あれ少し的外れやと思うんやわ
悟空は必要があれば結構躊躇無く相手に止めを差すし、場合によっては1対1以外の作戦も普通に使う
49: 2024/06/16(日) 19:23:50.05 ID:P7CDe7zz0
>>39
飽くまで敵を殺す事を前提に戦闘してる自分と必要なら殺すけど殺しに頓着してる訳じゃないカカロットとの対比ってだけでしょ
悟空も相手の生死に拘らなかった結果殺したりもしてるけど
飽くまで敵を殺す事を前提に戦闘してる自分と必要なら殺すけど殺しに頓着してる訳じゃないカカロットとの対比ってだけでしょ
悟空も相手の生死に拘らなかった結果殺したりもしてるけど
58: 2024/06/16(日) 19:31:58.05 ID:OVAsOaDe0
>>49
いやまぁそりゃベジータの言わんとしとることは分かるし、ベジータ目線やと悟空がそう見えとるってのも理解できるよ
やけどベジータの悟空観が浅いというかなんというか
悟空は描写を見る限り普通に勝利に拘ってるし、自分の気分次第で作戦も生殺与奪も変わるし、要するにもっと純粋な欲求が行動原理になっとるように見えるんよな
いやまぁそりゃベジータの言わんとしとることは分かるし、ベジータ目線やと悟空がそう見えとるってのも理解できるよ
やけどベジータの悟空観が浅いというかなんというか
悟空は描写を見る限り普通に勝利に拘ってるし、自分の気分次第で作戦も生殺与奪も変わるし、要するにもっと純粋な欲求が行動原理になっとるように見えるんよな
72: 2024/06/16(日) 19:40:59.02 ID:P7CDe7zz0
>>58
ベジータの趣味は殺しだけど悟空の趣味は修行と天下一武道会みたいな試合とか組み手やろ
勝たなきゃいけない殺し合いは義務とか仕事の部類だしそら結果出すために何でもするんやないかな
亀仙流の教えは勝つ事より修行を通して人生豊かにすることに重きをおいてるしな
ベジータの趣味は殺しだけど悟空の趣味は修行と天下一武道会みたいな試合とか組み手やろ
勝たなきゃいけない殺し合いは義務とか仕事の部類だしそら結果出すために何でもするんやないかな
亀仙流の教えは勝つ事より修行を通して人生豊かにすることに重きをおいてるしな
85: 2024/06/16(日) 19:54:10.28 ID:OVAsOaDe0
>>72
初期のベジータにとって戦いとは殺し合いであって相手の命を奪って初めて勝利が確定するもんやったからな
その意味では自分との対比で悟空にとっての勝敗に命の奪い合いが関係しないから「絶対に負けないため」でしかないと捉えるのもまぁ分かる
初期のベジータにとって戦いとは殺し合いであって相手の命を奪って初めて勝利が確定するもんやったからな
その意味では自分との対比で悟空にとっての勝敗に命の奪い合いが関係しないから「絶対に負けないため」でしかないと捉えるのもまぁ分かる
34: 2024/06/16(日) 19:09:05.34 ID:XHsUcfGs0
売れたからええやろ
35: 2024/06/16(日) 19:10:00.96 ID:NhU/L8YNa
フリーザ戦時代からカカロット以下なのに
ナンバーワン言われましても…
ナンバーワン言われましても…
38: 2024/06/16(日) 19:12:27.93 ID:Hm2VilZm0
>>35
それをベジータ自身が認めれたってとこがええんやろ
それをベジータ自身が認めれたってとこがええんやろ
41: 2024/06/16(日) 19:15:09.71 ID:OVAsOaDe0
>>35
ナメック星編の悟空ベジータは死にかけパワーアップの回数競争みたいなもんやからな
ベジータが心臓を貫かれた時にもしデンデが生きてて蘇生できていればノーマル悟空よりは上回れたと思うわ
ナメック星編の悟空ベジータは死にかけパワーアップの回数競争みたいなもんやからな
ベジータが心臓を貫かれた時にもしデンデが生きてて蘇生できていればノーマル悟空よりは上回れたと思うわ
37: 2024/06/16(日) 19:12:07.94 ID:V60GznaMd
まあなんや
18号とクリリンがいちゃいちゃしてるのが見られてるからええわ
18号とクリリンがいちゃいちゃしてるのが見られてるからええわ
43: 2024/06/16(日) 19:16:06.83 ID:SXK1E2+e0
超とかいう同人誌に比べたら何でもマシやで
44: 2024/06/16(日) 19:18:38.44 ID:r/l4Ah/Kr
悟飯のなろうスクール編嫌いじゃないぞ☺
45: 2024/06/16(日) 19:19:32.69 ID:Hm2VilZm0
>>44
視聴率一番ええのあそこやからな
視聴率一番ええのあそこやからな
47: 2024/06/16(日) 19:21:25.41 ID:OVAsOaDe0
なんで魔人ブウ編はこんなに微妙がられるんやろな
バトル漫画としてはそらサイヤ人編フリーザ編セル編の熱量には敵わんけど、ギャグとかカタルシスとかお約束とかを引っくるめたエンタメ娯楽漫画として見れば間違いなく全編で最高の出来やで
バトル漫画としてはそらサイヤ人編フリーザ編セル編の熱量には敵わんけど、ギャグとかカタルシスとかお約束とかを引っくるめたエンタメ娯楽漫画として見れば間違いなく全編で最高の出来やで
51: 2024/06/16(日) 19:28:07.32 ID:Jv/LMPWa0
>>47
そのギャグやらなんやらで鳥山明が時代遅れなの見せつけたからや
そのギャグやらなんやらで鳥山明が時代遅れなの見せつけたからや
61: 2024/06/16(日) 19:34:20.17 ID:OVAsOaDe0
>>51
当時の世相と合ってたかどうかはともかく、鳥山明の作風ではあったやろ
30年も経ってから語っとるのに「時代遅れ」と評することに何の意味があるんや
当時の世相と合ってたかどうかはともかく、鳥山明の作風ではあったやろ
30年も経ってから語っとるのに「時代遅れ」と評することに何の意味があるんや
64: 2024/06/16(日) 19:36:58.78 ID:q4YNfFeQ0
>>61
当時で時代遅れや
当時で時代遅れや
70: 2024/06/16(日) 19:40:00.75 ID:OVAsOaDe0
>>64
やからさ、当時言うならともかく令和の今語るのにそれを以て蛇足と評するのはどうなん?てこと
そんなん言い出したら全編通して出てくる鳥山明の大好きな下ネタもバトル描写も全部時代遅れになるやん
やからさ、当時言うならともかく令和の今語るのにそれを以て蛇足と評するのはどうなん?てこと
そんなん言い出したら全編通して出てくる鳥山明の大好きな下ネタもバトル描写も全部時代遅れになるやん
48: 2024/06/16(日) 19:23:17.52 ID:5gUw0M2o0
「カカロットお前がナンバーワンだ」の他にも「サタンは俺たちが力だけで対抗しようとしてた時に魔人ブウと友になる事を選んだ、力は俺たちに敵わないかもしれんがお前の父は誇り高い世界チャンピオンだ」みたいなのもあるからそれまでの力こそ正義のDB世界のストーリーをうまく変えた話ではあると思う
52: 2024/06/16(日) 19:28:28.51 ID:5ZC+Ex690
>>48
ピッコロがこんなことを一般人に語るのええよな
ピッコロがこんなことを一般人に語るのええよな
50: 2024/06/16(日) 19:23:51.62 ID:9Pnt1BmS0
セル編よりはブウ編のほうが好きなんやが…
単にセルがあんまり好きやないだけやけど
単にセルがあんまり好きやないだけやけど
53: 2024/06/16(日) 19:30:08.80 ID:Eyj+9fVx0
ブウ編は好き嫌いはあるやろうけど作風的にはああいうのが鳥山明の真骨頂やし
ワイは結構好きやった
どっちかというとセル編の方が蛇足
ワイは結構好きやった
どっちかというとセル編の方が蛇足
54: 2024/06/16(日) 19:30:31.96 ID:bU7VDEHh0
セルの時点で大分怪しかったが味方の凡ミスや舐めプで事態が悪化するパターンしか出せなくなった
55: 2024/06/16(日) 19:30:56.64 ID:zugpywjX0
ベジータのセリフとかめちゃくちゃ良かったろ
俺はブウ編好きだ
俺はブウ編好きだ
56: 2024/06/16(日) 19:31:31.38 ID:9Pnt1BmS0
もしブウ編が無かったら、
ベジータは今ほど悟空と宿命のライバル!みたいな扱いやったやろか?
今ほど人気あったやろか?
ベジータは今ほど悟空と宿命のライバル!みたいな扱いやったやろか?
今ほど人気あったやろか?
67: 2024/06/16(日) 19:37:34.61 ID:OVAsOaDe0
>>56
セル編も超ベジータ辺りまではまだファミリーになりきれてない感があったしな
悟空と直接戦うことにモチベーションを発揮しだしたのは魔人ブウ編の天下一武道会からやし
セル編も超ベジータ辺りまではまだファミリーになりきれてない感があったしな
悟空と直接戦うことにモチベーションを発揮しだしたのは魔人ブウ編の天下一武道会からやし
69: 2024/06/16(日) 19:39:30.44 ID:Bq1vcBCZr
>>56
むしろブウ編でベジータが悟空雅ナンバーワンと認めて二人のライバル関係が綺麗に終わったのに原作エアプが超でまた同格に戻したんやろ
むしろブウ編でベジータが悟空雅ナンバーワンと認めて二人のライバル関係が綺麗に終わったのに原作エアプが超でまた同格に戻したんやろ
59: 2024/06/16(日) 19:32:30.98 ID:gqWGCU6iM
ミスターサタンの深掘りとベジータのお前がナンバーワンだ!でお釣りくるから
62: 2024/06/16(日) 19:35:29.96 ID:Bq1vcBCZr
ワイも昔は嫌いやったけど超がゴミすぎたから再評価したわ
63: 2024/06/16(日) 19:36:19.04 ID:cL2MM0V90
主人公悟り飯だったのにバトルで見せ場なし
ベジータには舌打ちされるし
主人公としてはひたすら我慢の展開続いて待望の覚醒イベント来てもジジイが周りで踊って本人は座ってるだけ
こんなん熱くなりようがないやろ
何もせず強くなってイキり散らして吸収されるしもう最悪や
散々世代交代唄ってきてこれほど見事に失敗ってブウ編って物語の構成としてはまるで美しさのないかなり無様なパートやったな
ベジータには舌打ちされるし
主人公としてはひたすら我慢の展開続いて待望の覚醒イベント来てもジジイが周りで踊って本人は座ってるだけ
こんなん熱くなりようがないやろ
何もせず強くなってイキり散らして吸収されるしもう最悪や
散々世代交代唄ってきてこれほど見事に失敗ってブウ編って物語の構成としてはまるで美しさのないかなり無様なパートやったな
76: 2024/06/16(日) 19:43:33.98 ID:OVAsOaDe0
>>63
当時の感覚はともかく、今見返すと結局悟空が全部持っていく感じは悟空自身の世代交代願望と相まって色々考えさせられるものがあるしリアルやと思うわ
一般社会でもそういうことよくあるやん
当時の感覚はともかく、今見返すと結局悟空が全部持っていく感じは悟空自身の世代交代願望と相まって色々考えさせられるものがあるしリアルやと思うわ
一般社会でもそういうことよくあるやん
65: 2024/06/16(日) 19:37:06.59 ID:R53xYZHb0
ブウ編はビーデルの存在だけでお釣りがくるやろ
66: 2024/06/16(日) 19:37:13.71 ID:mOeFFkBT0
ビーデルとスポポビッチの熱闘が見られなくなるけどいいのか?
68: 2024/06/16(日) 19:39:08.95 ID:sXRzBlwrM
嫌になるまでバトル書かされたせいでサンドランドやコワ!が産まれたんやしよかったわ
74: 2024/06/16(日) 19:42:35.13 ID:fWNtUnrzH
人間を焼き菓子にして食べるとか残酷過ぎるやろ
83: 2024/06/16(日) 19:48:46.62 ID:OVAsOaDe0
>>74
あれは残酷描写をファンシーに置き換えた表現や
そもそもブウ編は残酷描写のオンパレードやけど、ワイが特に辛いのはバビディの宇宙船の側に親子3人の死体が転がってるのを悟飯が見つけて無言で憤るところ
マッマは胴体ちぎれとるし
あれは残酷描写をファンシーに置き換えた表現や
そもそもブウ編は残酷描写のオンパレードやけど、ワイが特に辛いのはバビディの宇宙船の側に親子3人の死体が転がってるのを悟飯が見つけて無言で憤るところ
マッマは胴体ちぎれとるし
75: 2024/06/16(日) 19:43:30.65 ID:aHgK2oJja
超サイヤ人3ゴテンクスアルティメット悟飯ベジット
地球元気玉サンキュードラゴンボール
これだけでプラス1万点や
お前らは減点方でしか作品を語れないんか?
地球元気玉サンキュードラゴンボール
これだけでプラス1万点や
お前らは減点方でしか作品を語れないんか?
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もう色々インフレも極限だったし、そもそもアイデアも出尽くしたようなじょうきょうからあれだけのものを描きあげたんだから鳥山はやはり凄いとしか
まあDBが運よくできたのは「〇〇編」という分割でやれたからというのもある
全てが繋がるストーリーもので同じように引き伸ばしたらもっとダメだったかもね
ワンピがそれに当たる