1: 2024/11/12(火) 16:52:07.38 ID:YqTaLQzad
キングダム「合従軍が形になったのは過去に1度、楽毅が斉を破った時だけ」
史記:蘇秦列伝「紀元前288年に合従説を唱えた蘇秦により燕・斉・趙・韓・魏の5国が合従して秦を攻めたが、5カ国連合軍は退却した。」
史記:魏公子列伝「紀元前248年に信陵君が五カ国の軍をまとめて秦の蒙驁を破り、函谷関に攻め寄せて秦の兵を抑えた。」
など、歴史上度々秦に対抗した合従軍が成立している為キングダム内での解説が明らかに史実と異なっている
史記:蘇秦列伝「紀元前288年に合従説を唱えた蘇秦により燕・斉・趙・韓・魏の5国が合従して秦を攻めたが、5カ国連合軍は退却した。」
史記:魏公子列伝「紀元前248年に信陵君が五カ国の軍をまとめて秦の蒙驁を破り、函谷関に攻め寄せて秦の兵を抑えた。」
など、歴史上度々秦に対抗した合従軍が成立している為キングダム内での解説が明らかに史実と異なっている
3: 2024/11/12(火) 16:54:31.02 ID:fXSAwJEXr
キングダムなんて創作だから史実と違ってもええんやで
そもそも史実と言われてる史記は事実ではないからな
史記も三国志もほぼ創作で出来てる
そもそも史実と言われてる史記は事実ではないからな
史記も三国志もほぼ創作で出来てる
4: 2024/11/12(火) 16:55:01.54 ID:2vYMkvjL0
矛盾だらけやんけ(韓非子曰く)
7: 2024/11/12(火) 16:56:39.35 ID:9JHr3XNp0
史記の楚歌戦争の記事は同時代人の陸賈が書いた楚漢春秋の丸写しなのでほぼ史実と見ていいけどな
8: 2024/11/12(火) 16:57:15.44 ID:oQGgPwd00
蘇秦なんか居たかどうかも疑わしい人間書いてる司馬遷より原史観信じろ
9: 2024/11/12(火) 16:58:25.34 ID:D1jDt02md
信がルォォォォ!!って叫びながらジャンプ切りすると勝ちになる漫画は真実を描いてる
16: 2024/11/12(火) 17:02:50.66 ID:8rXZDK2o0
>>9
ルアアアア
な
ルアアアア
な
10: 2024/11/12(火) 16:58:46.34 ID:g6G62urL0
そもそも架空の将軍人物めちゃくちゃ出してるし勝手に羌カイを女に設定してるし今さらや
13: 2024/11/12(火) 17:01:32.86 ID:ShRmDHoI0
創作にしょーもないツッコミ入れてどうすんねん💦💦
14: 2024/11/12(火) 17:02:12.90 ID:lmMF5UkO0
李牧はい論破
15: 2024/11/12(火) 17:02:39.30 ID:c1/9+V3w0
>>1のあげた合従軍は秦の勢いを削ぎ統一を遅らせただけで
統一を防ぎ自分たちの国を守るという目的は達成できてないわけや
函谷関を突破して秦本土をボロボロにできて初めて成功したと言えた
統一を防ぎ自分たちの国を守るという目的は達成できてないわけや
函谷関を突破して秦本土をボロボロにできて初めて成功したと言えた
17: 2024/11/12(火) 17:04:43.21 ID:mMLtBS150
花の慶次で歴史学んでそう
21: 2024/11/12(火) 17:09:58.65 ID:CDvEb2bA0
>>17
へうげものです…
へうげものです…
18: 2024/11/12(火) 17:07:13.31 ID:16F2xmsm0
史実負け無しの李牧がぼろぼろな矛盾はつかない1の優しさ
19: 2024/11/12(火) 17:07:33.36 ID:BRyBYPmJ0
嬴政光の王なんやけど始皇帝とどう整合性取ろうとするんやろ
24: 2024/11/12(火) 17:12:12.26 ID:4M5dtqqI0
>>19
始皇帝はワイは残酷な国々滅ぼして法治を行き渡らせ、男女正しい国作ったで🤗
って死の前年にも碑文刻んで誇ってるよ
始皇帝はワイは残酷な国々滅ぼして法治を行き渡らせ、男女正しい国作ったで🤗
って死の前年にも碑文刻んで誇ってるよ
26: 2024/11/12(火) 17:13:31.04 ID:f8LjTVqA0
>>19
そもそもあの呂不韋との論戦でも嬴政完全敗北してたのに謎に勝利判定されてる時点でな
あの論戦の内容で光の王として扱うのは無理やけど読者も馬鹿やから漫画的演出で騙されるんやろな
そもそもあの呂不韋との論戦でも嬴政完全敗北してたのに謎に勝利判定されてる時点でな
あの論戦の内容で光の王として扱うのは無理やけど読者も馬鹿やから漫画的演出で騙されるんやろな
28: 2024/11/12(火) 17:17:32.11 ID:6PQmxqlBr
>>19
司馬遷が始皇帝アンチだから史記を真に受けちゃうのは危険よ
原先生は最新の学説に基づいた始皇帝像を描いてる
司馬遷が始皇帝アンチだから史記を真に受けちゃうのは危険よ
原先生は最新の学説に基づいた始皇帝像を描いてる
38: 2024/11/12(火) 17:25:22.20 ID:qmhLAHj80
>>19
始皇帝の後がクソすぎるだけで始皇帝はまあまあまともやろ
なんなら劉邦よりまともちゃうか
始皇帝の後がクソすぎるだけで始皇帝はまあまあまともやろ
なんなら劉邦よりまともちゃうか
20: 2024/11/12(火) 17:09:41.79 ID:Ji07tNDT0
三國無双やったことないんか象のって暴れ回ってたんやで
22: 2024/11/12(火) 17:10:49.01 ID:6PQmxqlBr
やっぱり編集が有能だったんかなあ
25: 2024/11/12(火) 17:12:45.61 ID:c1/9+V3w0
>>22
嫁で結論でてるんやなかったんか?
嫁で結論でてるんやなかったんか?
23: 2024/11/12(火) 17:11:32.87 ID:f8LjTVqA0
蒙驁とかいう歴史上でもくっそ有能クラスが謎の凡人将軍にされて才能あるやつに嫉妬するキャラにされてるのに王騎とかいう無名が謎に神格化される謎の漫画
32: 2024/11/12(火) 17:21:44.28 ID:g6G62urL0
>>23
王騎がそもそも王コツと同一人物やからな
王騎がそもそも王コツと同一人物やからな
27: 2024/11/12(火) 17:17:10.81 ID:TO+TQE2n0
そろそろ国減った?
30: 2024/11/12(火) 17:20:27.31 ID:SLlN/LQl0
>>27
まだ原家のみ
まだ原家のみ
29: 2024/11/12(火) 17:20:19.87 ID:7ec4NeEq0
生きとる中で単騎最強なのがマンウとかいう変なキャラなのはええんか
31: 2024/11/12(火) 17:20:33.79 ID:9u+sMQR10
李牧と王翦がクソ無能にされてるのなんでだよ
34: 2024/11/12(火) 17:23:29.43 ID:7ec4NeEq0
ちなマンウってのは蒙武将軍と最後にタイマンして勝ってたやつや
多分史実にはいないオリジナル武将
多分史実にはいないオリジナル武将
36: 2024/11/12(火) 17:23:50.10 ID:BebQ55dx0
壁死定期
45: 2024/11/12(火) 17:28:42.19 ID:572ByCzv0
そもそも息を吐くように嘘つく民族の歴史ってのがねホントも何もねんだわ
46: 2024/11/12(火) 17:30:52.63 ID:61JWHW/Y0
畑から将軍と兵隊湧いてくる漫画なんだから気にしてもしゃーない
48: 2024/11/12(火) 17:31:09.70 ID:mMLtBS150
ワイは史実厨でもないし少年漫画的な作風でも全然いいんやが
ポッとでの武力が蒙武級の将軍がポコポコ出てくるのホンマに萎えるわ
なんで編集は止めへんの?
蒙武汗明のあの戦いを頂点とした方が絶対に良かったやん
ポッとでの武力が蒙武級の将軍がポコポコ出てくるのホンマに萎えるわ
なんで編集は止めへんの?
蒙武汗明のあの戦いを頂点とした方が絶対に良かったやん
49: 2024/11/12(火) 17:31:46.88 ID:DP30Y9x40
そもそも始皇帝が即位してた時点で勢力図的にほぼ秦の勝ち確だった定期
52: 2024/11/12(火) 17:32:39.54 ID:Lmr0IQHm0
>>49
だから今の勢力図頑なに見せないやん
まぁしゃーないけど
だから今の勢力図頑なに見せないやん
まぁしゃーないけど
50: 2024/11/12(火) 17:32:17.84 ID:QGZyckl1C
>>1
> 史記:蘇秦列伝「紀元前288年に合従説を唱えた蘇秦により燕・斉・趙・韓・魏の5国が合従して秦を攻めたが、5カ国連合軍は退却した。」
そもそもこれは史記の記述であり。この部分はそれ以外の多数の歴史的な事実(とされるもの)と矛盾が散見されるので
真実性が疑われている。史記執筆当初でも司馬遷は東方の記述は適当なのでは無いかと疑われていたとあるので(焚書坑儒で東方の資料はあらかた失われていたので当然だが)
始皇帝の時代の人物が蘇秦の事など知らなかったとしても別におかしくは無い(史記に書かれるまで実際に誰も知らなかった)
> 史記:魏公子列伝「紀元前248年に信陵君が五カ国の軍をまとめて秦の蒙驁を破り、函谷関に攻め寄せて秦の兵を抑えた。」
信陵君は一種の独立勢力なので国が連合する「合従軍」という扱いとは見られていなかった可能性が高い
味方したのも同盟では無く信陵君との個人的関係ではせ参じた軍
> 史記:蘇秦列伝「紀元前288年に合従説を唱えた蘇秦により燕・斉・趙・韓・魏の5国が合従して秦を攻めたが、5カ国連合軍は退却した。」
そもそもこれは史記の記述であり。この部分はそれ以外の多数の歴史的な事実(とされるもの)と矛盾が散見されるので
真実性が疑われている。史記執筆当初でも司馬遷は東方の記述は適当なのでは無いかと疑われていたとあるので(焚書坑儒で東方の資料はあらかた失われていたので当然だが)
始皇帝の時代の人物が蘇秦の事など知らなかったとしても別におかしくは無い(史記に書かれるまで実際に誰も知らなかった)
> 史記:魏公子列伝「紀元前248年に信陵君が五カ国の軍をまとめて秦の蒙驁を破り、函谷関に攻め寄せて秦の兵を抑えた。」
信陵君は一種の独立勢力なので国が連合する「合従軍」という扱いとは見られていなかった可能性が高い
味方したのも同盟では無く信陵君との個人的関係ではせ参じた軍
60: 2024/11/12(火) 17:35:55.70 ID:6PQmxqlBr
合従軍まではほんとおもろいよな
こじるりが全て悪いわ
こじるりが全て悪いわ
61: 2024/11/12(火) 17:37:03.07 ID:pNuTsqYw0
燕とか韓のやつら活躍したっけ
64: 2024/11/12(火) 17:39:19.11 ID:qmhLAHj80
>>61
韓は全く。なんなら最新話でそのことをトウ大将軍に煽られてる
燕は割と秦の友好国だからかあんま出ない。
ただ伏線はで始めた。李信将軍のハイライトやしガッツリやるやろ
韓は全く。なんなら最新話でそのことをトウ大将軍に煽られてる
燕は割と秦の友好国だからかあんま出ない。
ただ伏線はで始めた。李信将軍のハイライトやしガッツリやるやろ
62: 2024/11/12(火) 17:37:08.29 ID:qmhLAHj80
三国志演義で蜀軍が75万よりは遥かにマシな展開だから大丈夫やろ
ちょっと趙軍が多すぎる気がするが気のせいや
ちょっと趙軍が多すぎる気がするが気のせいや
63: 2024/11/12(火) 17:39:09.59 ID:DP30Y9x40
>>62
三国時代の中国の人口って多く見積もって数百万人くらいやからな
100万クラスの軍勢同士の戦争とかホンマに有り得ん
まぁ三国志演義は明の時代に書かれてるから多少はね?
三国時代の中国の人口って多く見積もって数百万人くらいやからな
100万クラスの軍勢同士の戦争とかホンマに有り得ん
まぁ三国志演義は明の時代に書かれてるから多少はね?
68: 2024/11/12(火) 17:43:48.15 ID:qmhLAHj80
こっからの王賁強すぎ問題がどうなるか
71: 2024/11/12(火) 17:45:17.36 ID:g2Qd7Zs+0
>>68
魏を水攻めとからしくないよな王賁
楽華ならわかるけど
魏を水攻めとからしくないよな王賁
楽華ならわかるけど
74: 2024/11/12(火) 17:47:50.04 ID:sEoWUXXt0
まあ三国志演義とかいう9割捏造のフィクションに比べたら大分ましよな
レッドクリフ(笑)
レッドクリフ(笑)
78: 2024/11/12(火) 17:50:18.87 ID:MkTb/vM/a
あれだけ引っ張ったキョウカイの仇がゴミみたいなつまらなさでそこらから離脱したな
絶対仇は敵の将軍になっているって展開だと思ったのに、なにあの消化試合
絶対仇は敵の将軍になっているって展開だと思ったのに、なにあの消化試合
81: 2024/11/12(火) 17:52:47.28 ID:mMLtBS150
>>78
それはそうやな
それはそうやな
79: 2024/11/12(火) 17:51:29.10 ID:0Lc16+Qt0
本来ならクソザコの他国があんなに強化されるのがありなら光武帝主人公の漫画もいけそうなのになんでないんやろ
王莽、赤眉軍、緑林軍を盛ればええやん
王莽、赤眉軍、緑林軍を盛ればええやん
94: 2024/11/12(火) 18:02:42.33 ID:mBVl51o40
リーボックと李牧は別人らしいな
98: 2024/11/12(火) 18:04:03.27 ID:UeymFxKr0
フー
ゴキゴキ
ゴキゴキ
コメント
コメントする
コメント一覧
史記以外に資料らしい資料がないから史記を創作と判断する材料なんかないんやが
むしろ史記自体が未知の資料に依っているのが発見されとるのに